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最高法院副院長李國光談股市民事訴訟問題 2002年02月02日 20:05 中新網(wǎng)北京2月2日消息:《東方時空·時空連線》今天就有關(guān)股市的民事訴訟問題專訪最高人民法院副院長李國光。以下為此次專訪的文字稿全文: 主持人(以下簡稱主):今天非常歡迎李院長走進(jìn)我們的演播室,這兩天股市的情況比較好,可能更有助于我們更詳細(xì)把通知方方面面給觀眾朋友給詳細(xì)的解釋。大家其實知道在去年9月份的時候,當(dāng)時高院針對很多人想對因為虛報信息違規(guī)的上市公司提出民事訴訟的時候,當(dāng)時高院的回答是暫不受理,當(dāng)時為什么是暫不受理。 李國光(以下簡稱李):這個去年9月21號下了這么一個通知,暫不受理并不是不受理,是暫時不受理,主要考慮要有一個準(zhǔn)備時間,兩個原因,一個是作為我們法律準(zhǔn)備很重要,我們有民法通則,證券法也頒布,已實行多年了。證券市場對違規(guī)違法的行為究竟怎么樣進(jìn)行民事訴訟,這個法律依據(jù)還不是很充分,對操縱市場,它只有行政處罰,究竟怎么樣進(jìn)行民事訴訟這個沒有具體規(guī)定,我們需要研究法律上法律依據(jù),再有一個原因,我們從最高法院和各級法院,從中國證券市場成立了十多年,我們早介入了我們受理了不少證券市場的案子。對證券市場的民事賠償案件,應(yīng)該說審判經(jīng)驗不足的。所以我們加緊工作,在這期間經(jīng)過調(diào)查研究準(zhǔn)備最后我們經(jīng)過審判委員會,慎重研究還有中國證監(jiān)會也進(jìn)行了協(xié)調(diào),在1月15號發(fā)出了通知,正式受理因虛假陳述引發(fā)的民事賠償案件。 主:1月15號的新聞發(fā)布會,正好也是你主持的,新聞發(fā)布會一完了,很多股民都說這下好了,將來法院就可以受理這種虛假上市公司之后,然后將來我的民事訴訟,但是過了兩天他又發(fā)現(xiàn)這里面是有一些前置條件的,比如說必須是證監(jiān)會已經(jīng)有明確處罰的,為什么要加這些前置? 李:前置程序我認(rèn)為是必要的,作為一個投資者他怎么知道上市公司或者其它機(jī)構(gòu)和個人。他搞虛假陳述了。他不知道啊。你叫上市公司或者其他機(jī)構(gòu)和個人,讓他們舉證這怎么舉怎么也不好舉,誰都不會說我這個陳述是虛假的。經(jīng)過中國證監(jiān)會行政處罰以后,我講的是生效的,發(fā)生效率的虛假陳述,證明這個事實存在的,你這個上市公司或者你這個機(jī)構(gòu)或者個人虛假陳述了。前提定了以后,你起訴這個上市公司的話,你只要起訴你的損失有沒有,你的損失是不是由于虛假陳述引起的。你損失多少。提供這方面證據(jù)。這方面我覺得前置程序?qū)V大投資者來說是一個好事,對人民法院來說也是一個好事。 主:其實大家現(xiàn)在也比較關(guān)心,比如說中國的股市雖然十幾年了,但是它依然在起步過程中,現(xiàn)在尤其針對這一兩年談股市談這里面的混亂,"虛假信息"、"莊家"等等這些詞都成了熱門詞,在這樣一種背景下我們最高人民法院出臺了這樣一個通知,你覺得它對下一步規(guī)范股市有哪些重要意義? 李:第一個,對廣大投資者來說,找到這么一個機(jī)制,可以通過民事賠償程序,保護(hù)自己的合法權(quán)益,尤其是對中小投資者;第二個,對于一些證券市場里面的不合法行為,應(yīng)該是一個警示,是一個遏制,虛假陳述首先來說,在披露信息的時候你要真實,你如果虛假披露,就要承擔(dān)民事責(zé)任和行政責(zé)任,構(gòu)成犯罪的要承擔(dān)刑事責(zé)任。通過這么一些機(jī)制,我們中國證券市場已經(jīng)初步形成了一個框框,行政責(zé)任有了、刑事責(zé)任有了、民事責(zé)任也有了,現(xiàn)在來看我們中國股市,主要不法行為存在于三個方面:一個是虛假陳述,二是內(nèi)幕交易,三是操縱市場。這次針對虛假陳述,沒有對內(nèi)幕交易操縱市場引發(fā)的民事賠償進(jìn)行受理,這樣我也注意到了。 主:大家自然關(guān)心你們下一步。 李:首先,在這三個主要類型的不法行為中,虛假陳述是最基礎(chǔ)的,覆蓋面也是最大的,虛假陳述在內(nèi)幕交易、在操縱市場里面都成立。抓住了這個,我個人認(rèn)為是抓住了規(guī)范整頓投資市場和證券市場中非常關(guān)鍵的問題。 主:雖然表面上看有三種情況,但是三種情況這里都存在,所以擒賊先擒王。 李:對。內(nèi)幕交易和操縱市場是時間早晚的問題,我們想法需要法律準(zhǔn)備,法律依據(jù)更充分一點。我剛才講了內(nèi)幕交易給操縱市場從刑事責(zé)任來說,行政責(zé)任來說,都有比較明確的規(guī)定,承擔(dān)什么責(zé)任這還需要從法律上解決。這是法律條件,第二個市場條件。這個也需要進(jìn)一步完備,我們市場更理性化。這個事情在適當(dāng)?shù)臅r候我們最高法院會作出決定的,全面受理這些案子。如果到那天中國的證券市場應(yīng)該是比較徹底的建立了,從法律上監(jiān)控證券市場的機(jī)制,目前司法介入這一步我覺得是非常重要的。 主:其實等于來說也是使很多的股民通過法律的武器直接成為股市的監(jiān)控者。 李:對。廣大的投資者不僅可以保護(hù)自己的合法權(quán)益,而且通過這個可以監(jiān)督整個的證券交易,股市只能由政府來監(jiān)控,有司法來介入,更要廣大的投資者來監(jiān)督,這樣才能形成一個立體的非常好的體系。 主:我相信談到意義的時候,很多人就能理解到,但是馬上股民接著就會想實際的操作,比如說你出臺這個通知的背景下,他第一關(guān)心的是叫銀廣夏,他這個公司,很多甚至不炒股的人都知道這個銀廣夏。但是人們現(xiàn)在去想告銀廣夏的時候,突然發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在告不了它。 李:銀廣夏虛假陳述中國證監(jiān)會還沒有處罰,這個我們還不能夠受理,但是我覺得不要急,因為我們通知規(guī)定訴訟時效兩年,說明什么,就是中國證監(jiān)會作出決定之日起兩年。這兩年,這是跑不了的。 主:另外很多股民說就談銀廣夏,這天證監(jiān)會終于對它有明確的處罰決定了。我要開始民事訴訟了。突然發(fā)現(xiàn)在我們通知里只能去銀川打這樣的官司,這個是出于什么樣的考慮? 李:過去有一個說法,能不能集中到北京、上海跟廣州,這是不行的,股民一個不方便,第二個我們不能夠這樣,違反法律規(guī)定,不能集中到這幾個城市搞,對這幾個城市發(fā)展影響、壓力是很大的,何況我們提升到中級法院,直轄市、省會市、經(jīng)濟(jì)特區(qū)還有計劃單列市,中級法院在我們法院系統(tǒng)來說這是一個非常關(guān)鍵的一個法院,它是一審法院。這是比較合理的,如果投資者要起訴的話,他可以委托律師這都是可以的。 主:接著還是很多股民所關(guān)心的問題,比如說將來真正有一天,針對現(xiàn)在16家,還有將來陸續(xù)出來,被證監(jiān)會查處的,可以打民事訴訟的官司,可以得到什么樣的賠償,有沒有這樣的法律有這方面的界定? 李:這個證券市場的民事賠償案件跟一般的民事賠償案件是不一樣的,一般的民事賠償案件很明確,你侵害了我的權(quán)益,我受到了損失,我當(dāng)然應(yīng)該得到賠償,按照法律規(guī)定很明確,證券的民事賠償案件非常復(fù)雜。因為投資者本身有一個市場風(fēng)險,你買了股票,你進(jìn)行了股票交易,實際上你已經(jīng)進(jìn)入了證券市場,證券市場來說就有贏有賠。至于說由于信息虛假披露這個問題上你受到損害,當(dāng)然我們要保護(hù)你合法權(quán)益,至于怎么樣的審理我們還需要進(jìn)一步探索。我們作為人民法院我們會慎重研究,作為最高人民法院有負(fù)責(zé)監(jiān)督指導(dǎo)的義務(wù)。 主:假如說銀廣夏被證監(jiān)會處罰了,全國想打這場官司的個人太多怎么辦? 李:這個我們這次通知里面講了,單獨(dú)訴訟為主,兼有必要的共同訴訟,我們不主張集團(tuán)訴訟,因為股民投資者什么時候下單,什么時候結(jié)算,我損失多少,我投資又多少,每個人不一樣的,集團(tuán)訴訟更復(fù)雜一點了,一個或者兩個向法院起訴,法院發(fā)出公告可以進(jìn)行登記,登記這個事情就不好說了,這個千差萬變最后你怎么樣來定,所以我們覺得對集團(tuán)訴訟中國當(dāng)前還不益這樣搞,對證券市場穩(wěn)定發(fā)展不利。 主:假如說可能有上千起要單獨(dú)訴訟,這個時候我們打得過來嗎? 李:我們?nèi)珖磕甑囊粚彴缸,四級法院受理一審案件這些年都是600萬件,其中民事案件包括過去講的經(jīng)濟(jì)糾紛案件,將近400多萬件。這些案件我們都打過來了,我想這些案子開始都有一點問題,隨著證券市場的理性化、規(guī)范化上市公司更好的規(guī)范,我相信這個案子不會這樣下去。這個恐怕不是的。 主:大家希望的理性期待的也是這種,可能局部時間突然出現(xiàn)很多官司打得特別多。但是慢慢恰恰有助于證券市場規(guī)范了之后,這個案子還不打了呢。 主:另外本身起步的時候是不是你一直在強(qiáng)調(diào)這一點,我們也要等待我們也要看,然后總結(jié)經(jīng)驗摸索經(jīng)驗,以便使這個東西更加規(guī)范合理,將來大家也關(guān)心,高院跟證監(jiān)會之間是否會有一些更好的溝通和渠道? 李:是這樣的。在這三個月中間,我們給證監(jiān)會是經(jīng)常見面的,我們經(jīng)常座談討論,我們覺得這個前置程序?qū)嶋H上證監(jiān)會也是非常贊同的,受理了案子以后,按照法律規(guī)定我們?nèi)嗣穹ㄔ阂婪í?dú)立審判,這個中間我們有的時候會跟證監(jiān)會這不叫協(xié)調(diào),會研究一些問題,但總的來說我們依照法律,主要依照民法通則,依照中國證券法,依法獨(dú)立進(jìn)行審判。 主:最后一個問題,可能電視機(jī)前股民他們也在捉摸這公布的16家違規(guī)的企業(yè),他們準(zhǔn)備打這場民事訴訟,你今天提醒他們的是什么? 李:案子我們立案了受理了進(jìn)行實體審理了做好這個準(zhǔn)備,要相信人民法院,依照法律依照事實來審理,在審理期間不要通過一些途徑發(fā)表一些言論,不能搞關(guān)系,要相信法院,第二個這個事情是這樣的,你勝訴以后你可能也這么幾個情況,第一個情況,可能上市公司有可能有財產(chǎn)可以執(zhí)行,也可能你的合法權(quán)益會得到落實,也可能這個上市公司資不抵債了,已經(jīng)傾家蕩產(chǎn)了。按照民訴法規(guī)定執(zhí)行就終結(jié)了,民訴法規(guī)定的,資不抵債沒有執(zhí)行能力的要終結(jié)執(zhí)行的。所以我想怎么樣按照法律理性地對待,打官司,通過打官司增強(qiáng)我們的法制觀念,監(jiān)控證券市場的管理,我覺得這是更重要的。以后你研究哪一家上市公司是不是虛假披露的,這事情你可以更加主動更加理性地對待這個問題。 主:好非常感謝你今天能夠接受我們的采訪,相信你這一番話對很多人在股市起伏之中尋找更好的保護(hù)自己的利益,又多了一條更好的法律渠道,非常感謝你,其實這一年多時間里,中國股民在股市里起起伏伏可以說一會兒股票漲了很高興,股票跌了難過,其實無論漲了還是跌了都不該是我們目前最最關(guān)心的事情,我們最最關(guān)心的是如何讓中國股市行走在一個更健康更規(guī)范的軌道之內(nèi),到那個時候我們的利益才能真正得到保障。(東方時空2002年2月2日)
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