中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)政策又處于一個(gè)十字路口。有聲音認(rèn)為，宏觀緊縮性調(diào)控政策應(yīng)該繼續(xù)；也有聲音認(rèn)為，應(yīng)該暫緩緊縮性政策，甚至有人認(rèn)為應(yīng)該出臺(tái)“二次刺激”。

　　這源于市場(chǎng)對(duì)于經(jīng)濟(jì)形勢(shì)前景的不同判斷，而對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)前景的判斷，首先又需要對(duì)歐美發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體、全球經(jīng)濟(jì)的前景作出判斷。

　　目前經(jīng)濟(jì)、金融前路上有多個(gè)潛在的危險(xiǎn)點(diǎn)：西班牙等國(guó)主權(quán)債務(wù)問(wèn)題仍懸疑待解；英、美、日本等國(guó)主權(quán)債務(wù)壓力嚴(yán)峻；歐洲銀行業(yè)壓力測(cè)試結(jié)果將于7月24日公布；歐洲多國(guó)財(cái)政緊縮沖擊經(jīng)濟(jì)；歐美失業(yè)率居高不下；貨幣總量和物價(jià)數(shù)據(jù)昭示嚴(yán)重的通貨緊縮……

　　近日，美國(guó)智庫(kù)蘭德公司經(jīng)濟(jì)發(fā)展項(xiàng)目部主任基斯·克雷恩(Keith Crane)、歐洲委員會(huì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家讓·弗朗索瓦·亞梅(Jean Francois Jamet)、奧地利維也納大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系教授庫(kù)尼貝特·拉弗(Kunibert Raffer)、高盛集團(tuán)歐洲首席策略師彼得·奧本海默(Peter Oppenheimer)接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》專(zhuān)訪。

　　歐洲經(jīng)濟(jì)辯論：

　　風(fēng)險(xiǎn)被夸大了？

　　主權(quán)債務(wù)危機(jī)：

　　不應(yīng)過(guò)度估計(jì)負(fù)面影響？

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)仍然在持續(xù)，應(yīng)該怎樣評(píng)價(jià)歐債危機(jī)的前景？

　　亞梅：首先，這次債務(wù)危機(jī)并不是整個(gè)歐盟范圍內(nèi)的危機(jī)。債務(wù)危機(jī)和違約風(fēng)險(xiǎn)只發(fā)生在幾個(gè)較小的國(guó)家，如希臘。而希臘的GDP只占?xì)W元區(qū)國(guó)家的2%，因此不應(yīng)過(guò)度估計(jì)它的負(fù)面影響。

　　日?qǐng)?bào)：最近又有國(guó)際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)警告，會(huì)下調(diào)西班牙國(guó)債評(píng)級(jí)。希臘之后，下次債務(wù)危機(jī)會(huì)在哪里？

　　拉弗：這個(gè)問(wèn)題很難講。希臘國(guó)家債務(wù)與GDP的比例已經(jīng)達(dá)到了150%。這對(duì)希臘這個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)力本來(lái)就不太強(qiáng)的國(guó)家來(lái)說(shuō)很危險(xiǎn)。而西班牙等國(guó)的境況略強(qiáng)于希臘。

　　日?qǐng)?bào)：高盛對(duì)西班牙債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)怎么看？

　　奧本海默：以西班牙銀行為例，近日主權(quán)基金開(kāi)始收購(gòu)西班牙債券令人感到鼓舞，這顯示出西班牙銀行抵御壓力的信心。我們預(yù)計(jì)西班牙國(guó)內(nèi)銀行業(yè)將保持盈利。西班牙銀行應(yīng)監(jiān)管部門(mén)要求，做了很多反周期撥備。這意味著銀行在經(jīng)濟(jì)繁榮期仍可抵御資產(chǎn)下調(diào)評(píng)級(jí)后的風(fēng)險(xiǎn)。西班牙儲(chǔ)蓄銀行有能力融到資金，說(shuō)明西班牙受債務(wù)危機(jī)影響不嚴(yán)重，沒(méi)有償付能力風(fēng)險(xiǎn)。包括高盛在內(nèi)的投資者對(duì)西班牙充滿信心。

　　日?qǐng)?bào)：根據(jù)歐洲央行發(fā)布的6月份月報(bào)，在5月初希臘債務(wù)危機(jī)時(shí)，有兩家大型銀行的壓力非常大。如何評(píng)價(jià)歐元區(qū)持有問(wèn)題國(guó)家國(guó)債的風(fēng)險(xiǎn)？

　　亞梅：我們的確需要對(duì)銀行體系存在的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行考量和評(píng)估，不然會(huì)給金融體系和實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來(lái)很大壓力。

　　過(guò)去的一年，美國(guó)致力于風(fēng)險(xiǎn)壓力測(cè)試，主要是評(píng)估銀行體系的房地產(chǎn)類(lèi)信貸和衍生產(chǎn)品類(lèi)資產(chǎn)�，F(xiàn)在歐洲也在做同樣的工作，只不過(guò)評(píng)估的是銀行持有的問(wèn)題國(guó)家的國(guó)債資產(chǎn)。壓力測(cè)試結(jié)果將于7月24日公布。美國(guó)和歐洲的銀行都或多或少持有問(wèn)題國(guó)家的國(guó)債。

　　問(wèn)題最嚴(yán)峻的一點(diǎn)是，在結(jié)果出來(lái)之前我們還不知道每一家銀行持有多少?lài)?guó)債，必須等到結(jié)果出來(lái)以后才能對(duì)風(fēng)險(xiǎn)下結(jié)論。

　　日?qǐng)?bào)：能否就歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)進(jìn)行總體評(píng)估？

　　克雷恩：我不認(rèn)為法國(guó)和英國(guó)有大的債務(wù)問(wèn)題。歐元區(qū)國(guó)家存在的廣泛?jiǎn)栴}是老齡化，這些老齡化國(guó)家未來(lái)多少都會(huì)出現(xiàn)財(cái)政危機(jī)。以英國(guó)為首的一些國(guó)家可能條件更好一點(diǎn)，但因?yàn)榻档凸べY、降低養(yǎng)老金，法國(guó)等國(guó)家已出現(xiàn)罷工游行。

　　西班牙在財(cái)政結(jié)構(gòu)上有更為嚴(yán)重的問(wèn)題。如果未來(lái)沒(méi)有新的財(cái)政資源支持這些國(guó)家的開(kāi)支，我們將看到例如降低養(yǎng)老金儲(chǔ)備、減少工資上升幅度、失業(yè)率增高、罷工、通脹等一系列社會(huì)問(wèn)題。當(dāng)國(guó)家財(cái)政無(wú)法支撐的時(shí)候，財(cái)政和銀行系統(tǒng)將承擔(dān)更多的泡沫。作為投資者，要更深刻地審視歐洲的國(guó)債和信貸市場(chǎng)的問(wèn)題。歐元區(qū)債務(wù)危機(jī)今年不會(huì)結(jié)束。

　　經(jīng)濟(jì)形勢(shì)：財(cái)政緊縮將導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)放緩

　　日?qǐng)?bào)：世界會(huì)進(jìn)入又一輪經(jīng)濟(jì)衰退嗎？

　　亞梅：歐洲的現(xiàn)狀是世界經(jīng)濟(jì)未來(lái)走向的早期指示器。目前，很多國(guó)家都存在高債務(wù)、高赤字。不久的將來(lái)，全球經(jīng)濟(jì)就會(huì)面對(duì)如何減少赤字、穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)的困難。

　　因此，我們需要付出很多努力，其中主要的一點(diǎn)，就是要讓經(jīng)濟(jì)狀況最好的國(guó)家多消費(fèi)。這個(gè)過(guò)程是緩慢和漸進(jìn)的，以免操之過(guò)急帶來(lái)再次經(jīng)濟(jì)衰退。

　　世界經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有完全復(fù)蘇，我們必須把歐洲的問(wèn)題當(dāng)做一個(gè)全球性的問(wèn)題來(lái)處理。

　　日?qǐng)?bào)：怎么判斷歐洲經(jīng)濟(jì)形勢(shì)呢？財(cái)政緊縮會(huì)給歐洲經(jīng)濟(jì)帶來(lái)什么影響？

　　拉弗：我認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)的再次衰退不是沒(méi)有可能。但歐洲現(xiàn)在面臨的風(fēng)險(xiǎn)被人們夸大了。

　　問(wèn)題國(guó)家在歐元區(qū)扮演的角色都相對(duì)次要，例如希臘。因此，這次危機(jī)并不嚴(yán)重，但人們看待這次危機(jī)的態(tài)度卻反而使危機(jī)惡化。

　　希臘自己最終會(huì)解決這次的問(wèn)題。但現(xiàn)在最大的問(wèn)題是，歐洲銀行體系對(duì)以西班牙為核心國(guó)家的危機(jī)態(tài)度不統(tǒng)一。例如，德國(guó)趨于保守，希望維持自己國(guó)家財(cái)政穩(wěn)定，而國(guó)際貨幣基金組織卻支持全力救助。

　　日?qǐng)?bào)：高盛對(duì)歐洲財(cái)政緊縮效應(yīng)如何評(píng)估？

　　奧本海默：歐元區(qū)部分國(guó)家的財(cái)政緊縮政策可能導(dǎo)致歐洲經(jīng)濟(jì)放緩，但這種影響并不會(huì)太大。

　　根據(jù)2009年各國(guó)在歐元區(qū)GDP所占比例，可以發(fā)現(xiàn)，主要推行財(cái)政緊縮的國(guó)家，包括希臘、葡萄牙和愛(ài)爾蘭，GDP加起來(lái)僅占?xì)W元區(qū)總量的6%；而德國(guó)、法國(guó)、意大利這些沒(méi)有明顯緊縮跡象的國(guó)家，GDP之和則占?xì)W元區(qū)總量的60%。由此預(yù)計(jì)，財(cái)政緊縮對(duì)今明兩年歐元區(qū)GDP的影響只有0.2%到0.4%。

　　日?qǐng)?bào)：歐洲經(jīng)濟(jì)、金融體系整體還是健康的嗎？

　　拉弗：媒體上總是報(bào)道歐洲在淪陷，但你看看，加州已經(jīng)財(cái)務(wù)破產(chǎn)好幾年了，但美國(guó)還健在，美元還健在�；仡櫄v史，19世紀(jì)美國(guó)曾背負(fù)巨額債務(wù)，但后來(lái)都被轉(zhuǎn)移、化解了，之后的美國(guó)依然昌盛。

　　其實(shí)歐洲可以向美國(guó)學(xué)習(xí)，國(guó)家讓其中一部分破產(chǎn)，剩下的繼續(xù)生存。但歐洲畢竟是多個(gè)國(guó)家組成的，當(dāng)一個(gè)破產(chǎn)國(guó)家發(fā)生外匯交易或有國(guó)際游客來(lái)訪時(shí)，本國(guó)內(nèi)部歐元購(gòu)買(mǎi)力是失真的，從而會(huì)對(duì)其他國(guó)家的歐元產(chǎn)生影響。

　　尤其要強(qiáng)調(diào)的是，在未來(lái)的歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中，新興國(guó)家的需求將成為主要?jiǎng)幽�。�?shí)際上，對(duì)“金磚四國(guó)”出口較多的歐元區(qū)國(guó)家的股市，以及產(chǎn)品主要銷(xiāo)往“金磚四國(guó)”的歐洲企業(yè)股票，表現(xiàn)均相對(duì)較好。比如我們十分看好的德國(guó)，在2009年對(duì)中國(guó)的出口額是10年前的8倍，對(duì)印度和巴西的出口也處于歷史高位。

　　華爾街最近普遍提高了對(duì)歐洲公司未來(lái)表現(xiàn)的預(yù)測(cè)。高盛自上而下的研究模式顯示，2010和2011年將出現(xiàn)強(qiáng)勁的利潤(rùn)反彈。

　　與市場(chǎng)的悲觀論調(diào)相反，我們認(rèn)為，目前的歐洲市場(chǎng)投資機(jī)會(huì)已經(jīng)到來(lái)，尤其適合投資具有風(fēng)險(xiǎn)的股票類(lèi)別。當(dāng)然，不同資產(chǎn)回報(bào)率差別很大，我們不看好主要限于歐元區(qū)內(nèi)的保險(xiǎn)和銀行，但對(duì)于具有國(guó)際性業(yè)務(wù)的公司等則是推薦買(mǎi)入。

　　美國(guó)經(jīng)濟(jì)擔(dān)憂：通縮

　　日?qǐng)?bào)：你怎么判斷美國(guó)經(jīng)濟(jì)的前景？

　　克雷恩：本來(lái)，理論上美國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該更快速地恢復(fù)，但事實(shí)上它恢復(fù)的速度非常慢。

　　美國(guó)的失業(yè)率已經(jīng)在9.5%~10%的區(qū)間內(nèi)持續(xù)了一年。至少在未來(lái)6個(gè)月，美國(guó)失業(yè)率仍將居高不下。

　　日?qǐng)?bào)：美國(guó)核心CPI數(shù)據(jù)目前非常低，你認(rèn)為目前美國(guó)經(jīng)濟(jì)的擔(dān)憂，是通脹還是通縮？

　　克雷恩：是后者，我認(rèn)為美國(guó)將會(huì)出現(xiàn)通貨緊縮。不過(guò)中國(guó)會(huì)不同，未來(lái)一年中國(guó)通脹壓力仍將持續(xù)，好在，通脹壓力會(huì)減弱人民幣在國(guó)際上的競(jìng)爭(zhēng)力，也就是減弱人民幣升值壓力。

　　日?qǐng)?bào)：多倫多G20會(huì)議上，歐洲提出了財(cái)政緊縮，而美國(guó)強(qiáng)調(diào)將繼續(xù)維持財(cái)政刺激政策，你怎么看美國(guó)財(cái)政政策前景？

　　克雷恩：雖然聯(lián)邦政府沒(méi)有推進(jìn)緊縮，但目前美國(guó)很多州政府已經(jīng)在持續(xù)進(jìn)行財(cái)政緊縮了。

　　我認(rèn)為財(cái)政緊縮不是一件壞事。奧巴馬總統(tǒng)希望在未來(lái)24個(gè)月內(nèi)，聯(lián)邦政府和州政府都能推行比較緊縮的財(cái)政政策。美國(guó)財(cái)政狀況需要緊縮的財(cái)政政策。

　　日?qǐng)?bào)：美國(guó)擁有巨額的國(guó)債規(guī)模，市場(chǎng)也在擔(dān)心美國(guó)主權(quán)債務(wù)前景，這會(huì)是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)嗎？

　　克雷恩：相對(duì)于上世紀(jì)50年代，美國(guó)債務(wù)問(wèn)題并不是很?chē)?yán)重。我想下一個(gè)主權(quán)債務(wù)危機(jī)應(yīng)該還是發(fā)生在歐洲。

　　目前來(lái)看，歐元區(qū)債務(wù)問(wèn)題尚在可控范圍內(nèi)，但根據(jù)歐元區(qū)國(guó)家發(fā)展特點(diǎn)看，未來(lái)2～3年，部分國(guó)家將不可避免地出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)，并產(chǎn)生債務(wù)重組。

　　日?qǐng)?bào)：在債務(wù)規(guī)模以及債務(wù)與GDP的比重上，美國(guó)和歐洲似乎不相上下，但兩者的區(qū)別在哪里？

　　克雷恩：美國(guó)和歐洲事實(shí)上非常相似。由于美國(guó)是聯(lián)邦政府，即便一部分州已出現(xiàn)財(cái)政困難甚至倒閉，但因?yàn)槭褂猛�一個(gè)貨幣，因此聯(lián)邦政府會(huì)對(duì)問(wèn)題州負(fù)責(zé)。

　　歐洲許多國(guó)家雖然共用一個(gè)貨幣，但由不同的國(guó)家組成，因此當(dāng)信貸市場(chǎng)懲罰一個(gè)國(guó)家時(shí)，由于共同的貨幣，它事實(shí)上在懲罰歐元區(qū)的所有國(guó)家。

　　日?qǐng)?bào)：持有問(wèn)題國(guó)家國(guó)債的這些銀行，風(fēng)險(xiǎn)如何？

　　克雷恩：希臘不足以影響整個(gè)歐元區(qū)的銀行系統(tǒng)。但如果西班牙、葡萄牙和意大利這些國(guó)家出現(xiàn)危機(jī)，才會(huì)對(duì)歐元區(qū)銀行產(chǎn)生重大的影響。

　　日?qǐng)?bào)：新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體前景如何？

　　克雷恩：中國(guó)即將成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。印度雖然也不小，但在世界范圍內(nèi)只算一個(gè)中型經(jīng)濟(jì)體。俄羅斯和巴西比較類(lèi)似，經(jīng)濟(jì)主要依賴(lài)于自然資源和一些特殊產(chǎn)業(yè)。未來(lái)我們會(huì)繼續(xù)看到這些發(fā)展中國(guó)家對(duì)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生巨大的推動(dòng)力。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)一直維持很高的GDP增長(zhǎng)水平，但我想說(shuō)的是，由于一些非經(jīng)濟(jì)含義，GDP增速這個(gè)數(shù)字有很多誤差。我認(rèn)為中國(guó)不應(yīng)該繼續(xù)把目光放在GDP增速這一數(shù)字上，應(yīng)該更有效地提高人民收入，把更多的錢(qián)放在養(yǎng)老保險(xiǎn)系統(tǒng)和醫(yī)療系統(tǒng)等方面，提高人民生活水平，而不是一味提高基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。
（李小曉）