東西問丨王小魯:理解“共同富?!币苊饽男罢`區(qū)”?
(東西問)王小魯:理解“共同富裕”要避免哪些“誤區(qū)”?
中新社北京4月18日電 題:王小魯:理解“共同富?!币苊饽男罢`區(qū)”?
中新社記者 夏賓
2021年,中國如期全面建成小康社會,開啟建設社會主義現(xiàn)代化國家新征程,由此把促進全體人民共同富裕擺在了更加重要的位置。但如何準確理解“共同富裕”卻也出現(xiàn)了一些認知偏差。
共同富裕要回到“大鍋飯”時代?共同富裕要“劫富濟貧”?海外更有聲音將其與平臺企業(yè)監(jiān)管、反壟斷舉措相掛鉤,稱“共同富?!睍绊懼袊駹I企業(yè)的發(fā)展利益。當下,亟需為“共同富?!闭?/p>
國民經(jīng)濟研究所副所長王小魯近日在接受中新社“東西問”專訪時稱,“共同富?!辈皇瞧骄峙洌仨毷窃谝允袌鼋?jīng)濟為基礎(chǔ)的條件下,形成一套更完善的制度,讓所有人都能從經(jīng)濟發(fā)展中獲益。
現(xiàn)將訪談實錄摘要如下:
中新社記者:我們應該如何正確理解“共同富?!??有哪些誤區(qū)需要糾偏正名?
王小魯:比較突出的一個問題是,有些人把共同富裕和市場經(jīng)濟對立起來,認為共同富裕是“均貧富”,那是錯誤的。
共同富裕不是共同貧困,不是回到吃“大鍋飯”的時代,應該是先要把蛋糕做大才能實現(xiàn)共同富裕。
怎么能做大蛋糕?經(jīng)濟發(fā)展要有效率,而市場經(jīng)濟才能提高效率。改革開放以前,我們實行計劃經(jīng)濟,全國統(tǒng)一分配,每個人貢獻多或少得到的回報差不多,沒有積極性,經(jīng)濟生產(chǎn)也沒有效率。
今天的共同富裕不是平均分配,它必須是以市場經(jīng)濟為基礎(chǔ),再去形成一套更完善的制度,讓所有人都能從經(jīng)濟發(fā)展中得到好處。
要承認收入差距的存在,每個人貢獻不同,打工得到工資,投資有資本回報,發(fā)明創(chuàng)造也能得到相應的收入,收入差距也因此自然產(chǎn)生,這是按照市場條件的初次分配,根據(jù)付出貢獻所得。
“共同”不是“平均”,不是每個人都一樣。我們要保護弱勢群體、困難民眾,即使他們貢獻相對少一些,或者沒有貢獻,像喪失勞動能力的老人、病人、殘疾人及失業(yè)者,也都應當?shù)玫交旧畋U?,而且隨著經(jīng)濟發(fā)展他們的生活也應得到改善。這需要靠制度和治理來實現(xiàn),包括收入轉(zhuǎn)移支付、再分配、社會保障和公共服務。
當人們都能被社會保障體系覆蓋,生活都有基本保障,都能享受基本公共服務,使每個人都能從發(fā)展中得益,收入差距也保持在合理范圍內(nèi),不能無限擴大,我認為這就是“共同富?!?。
中新社記者:中國當下需要哪些制度來促進實現(xiàn)“共同富?!??
王小魯:現(xiàn)在已經(jīng)建立起了一套社會保障體系,但這個體系覆蓋不全,城鎮(zhèn)里有2億多農(nóng)民工,他們早已經(jīng)不是農(nóng)民,長期在城市里生活工作,從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè),這些人也應被城鎮(zhèn)社會保障體系覆蓋,不能因為戶籍的限制,導致他們游離在保障體系之外。
2020年疫情嚴重時,很多人丟了工作,但實際領(lǐng)到失業(yè)保險金的人是少數(shù),是有城鎮(zhèn)戶籍的,那些沒有城鎮(zhèn)戶籍的農(nóng)民工,即便他們中一部分人已經(jīng)加入了失業(yè)保險,但由于領(lǐng)取失業(yè)保險金有許多繁雜的制度規(guī)定,多數(shù)人還是很難領(lǐng)到保險金。只是在采取了一些特殊的放寬政策后,一部分人才得到一定程度的救濟。
同樣在城市工作,同樣作出貢獻,但制度只給一些人提供福利,另一些人卻沒有覆蓋,這就是制度的缺陷,要進一步改善。比如,在城市工作了三年或五年,應該可以自然被接納為城鎮(zhèn)居民,享有同等的社會保障待遇。如果能做到這些,那離共同富裕就更進一步。還有公共服務的城鄉(xiāng)差異、區(qū)域差異也要努力去逐步縮小。保障性住房的供給也要大大加強,讓所有人有房可住。
中新社記者:“共同富?!睂χ袊母蝗巳后w、大型企業(yè)來說意味著什么?
王小魯:對他們來說,這不應該意味著有什么根本性改變。通過市場獲得收入報酬,只要是合法致富就是應得的。
如果企業(yè)家有愛心,特別關(guān)注低收入群體、弱勢群體,愿意去幫助他們,這非常值得鼓勵和提倡,但并不是意味著要承擔某種義務,不能因為某種政治壓力、社會壓力去做慈善。企業(yè)家把企業(yè)做好做大就是對社會的貢獻,提供大量就業(yè),交了很多稅,創(chuàng)造GDP。“共同富?!辈⒉灰馕吨淖兪袌龇峙湓瓌t,而且通過市場途徑取得的合法收入必須得到法律保護。
但我們的稅收制度還要完善,可能有些人的利益會受到某些影響,但這些影響是“有加有減”的,不應當是單純加稅。大方向應是相對于收入而言,稅負重的應減稅,收入高但稅負輕的可能要加一點,使大家的稅負更均衡,與收入更加匹配。收入多繳稅多,但不是給收入高的人一個懲罰性的稅率。
中新社記者:比起西方高福利制度,中國該如何去實現(xiàn)“共同富?!??
王小魯:按照國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù),2020年中國基尼系數(shù)是0.468,一些研究機構(gòu)的計算結(jié)果更高。在發(fā)達國家中,除了美國的收入差距較大,基尼系數(shù)大致在0.40左右,多數(shù)西歐、北歐國家都要更低,西歐國家大致在0.30至0.36之間,北歐國家和日本大致在0.25至0.30之間。
當然,各國國情有差異,制度應結(jié)合本土的實際情況來進行優(yōu)化,學習國外經(jīng)驗也要“中國化”,取其精華去其糟粕,目標是要通過更加合理完善的分配制度,把“共同富?!弊龅酶?。
不能說因為中國是社會主義國家,所以要搞平均分配,要回到計劃經(jīng)濟,由政府來代替市場,由政府來進行分配。因為過去的實踐已經(jīng)證明這條路走不通。想“走老路”,蛋糕就不可能做大,“共同富?!本蜁兂伞肮餐毨А薄N覀冃枰诒WC效率的基礎(chǔ)上,在不改變市場經(jīng)濟基本原則的基礎(chǔ)上,把分配制度做得更完善一些,讓大家都能享受到比較好的福利待遇。
中新社記者:一些西方發(fā)達國家是不是也有各自版本的“共同富?!保?/strong>
王小魯:發(fā)達國家的社會福利和保障制度都各有特點,但也有共同的東西,作為人類文明的共同結(jié)晶,這不分國界,可以共享,對此不應當排斥??傮w上講,市場經(jīng)濟、收入再分配制度、社會福利和保障制度,都如此。整個所謂的西方世界或發(fā)達國家都是市場經(jīng)濟,但市場經(jīng)濟并不只屬于西方世界,而且他們今天的市場經(jīng)濟和19世紀有了很大變化。
19世紀的西方各國,大體上是完全放任的市場。20世紀,資本主義國家建立了一套收入再分配制度和公共服務、社會保障體系。這個變化也是在社會各階層之間互相對話、博弈、斗爭下產(chǎn)生的。
像美國,在上世紀30年代大蕭條時,羅斯福實行新政,政府拿錢來救濟失業(yè)者,先是一種臨時措施,后來走上了常態(tài)化軌道,逐漸完善中建立了失業(yè)保險制度和其他社會保障制度。
今天的西方發(fā)達國家已經(jīng)演變成一種資本主義與社會主義共存共生的混合經(jīng)濟,但這個社會主義是指全民共享發(fā)展成果,并不是政府決定一切的計劃經(jīng)濟,也不是平均主義的分配制度。
中新社記者:西方國家的高福利制度實行多年,我們在借鑒過程中怎么避免走彎路?
王小魯:我認為有兩點需要注意。第一是福利制度的全民性,要全民共享,不能把一部分人排除在外。這一點,一些發(fā)達國家做得更好,我們需要改進。
第二要避免過高福利影響發(fā)展。比如前些年,希臘、葡萄牙、西班牙等國家的高福利制度成為導致債務危機的重要原因。因為國家經(jīng)濟發(fā)展水平支撐不了那么高的福利,只能是“寅吃卯糧”,通過借錢來維持高福利制度,最后就會變成債務危機。
我們需要有一套公共福利制度,但要適應發(fā)展水平,不能讓經(jīng)濟、社會負擔過重。同時要注意,政府投資規(guī)模也不能超越經(jīng)濟條件的許可,過度投資也會形成越背越重的債務包袱,導致債務危機。
公共支出的錢應該都花在刀刃上,一方面應該先做到雪中送炭,解決民眾最迫切的問題,再去考慮錦上添花,另一方面,錢要用得合理有效,需要有健全的制度保障,防止政府和經(jīng)手機構(gòu)亂花錢,防止公共資源的浪費、流失、貪污腐敗,通過完善制度,同樣數(shù)額的資金可以帶來更好的福利保障。(完)
受訪者簡介:
王小魯,經(jīng)濟學博士,國民經(jīng)濟研究所副所長、研究員,中國經(jīng)濟體制改革研究會常務理事。自1978年開始長期從事經(jīng)濟發(fā)展與改革研究,研究領(lǐng)域包括中國經(jīng)濟體制改革、經(jīng)濟增長、收入分配、城鄉(xiāng)發(fā)展等。發(fā)表中英文學術(shù)論文逾百篇,學術(shù)著作和研究報告20部。曾獲首屆、第十一屆孫冶方經(jīng)濟科學論文獎,首屆中國軟科學獎,國家圖書館文津圖書獎,澳大利亞國立大學杰出博士論文獎等,數(shù)次被全國性期刊評為對中國經(jīng)濟和公共事務有重要影響的年度人物。出版著作有《改革之路——我們的四十年》、《中國分省份市場化指數(shù)報告》、《市場經(jīng)濟與共同富?!返?。
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