廣東省總工會副主席孔祥鴻,昨天代表省總工會發(fā)布調(diào)查:張茵任董事長的玖龍紙業(yè)不是“血汗工廠”。
省總工會是如何得出這個結(jié)論的?為何要站出來為企業(yè)說話?經(jīng)營者從中可以得到哪些啟發(fā)?雙方還要不要就《勞動合同法》再PK一次?就此,羊城晚報記者專訪了孔祥鴻,請他細說幕后的特別故事。
1 關(guān)于調(diào)查:這不是張茵公關(guān)的結(jié)果
羊城晚報:你是什么時候知道玖龍紙業(yè)被指責為“血汗工廠”的?
孔祥鴻(以下簡稱孔):香港學(xué)生組織SACOM公布調(diào)查后,我很快就從互聯(lián)網(wǎng)上看到了。當時我的第一反應(yīng)是,僅從SACOM調(diào)查的情況看,還不能過早下這樣的結(jié)論。
羊城晚報:為什么省總工會要回應(yīng)SACOM的調(diào)查?
孔:先聲明,這絕不是張茵做了什么公關(guān)。
SACOM今年4月12日發(fā)布報告,到4月21日,他們向省總工會寄來了調(diào)查報告的副本,要求省總工會認同其結(jié)論,并對玖龍紙業(yè)等做出處理。同時,這件事情通過互聯(lián)網(wǎng)廣泛傳播,在社會上產(chǎn)生了很大反響。按照省有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的要求,4月24日工會趕去實地調(diào)查,后來我又帶隊去了兩次。既然調(diào)查,就要客觀公正地對待企業(yè),給出一個實事求是的說法。
2 關(guān)于定性:香港學(xué)生組織自相矛盾
羊城晚報:為什么玖龍紙業(yè)不是“血汗工廠”?
孔:SACOM的調(diào)查方法是零碎的、片面的。事后,我們也與SACOM進行了座談,他們承認從來沒有進入過工廠,只是向進出大門的一些人了解了情況(見本報5月13日報道)。而我們在全部的車間和宿舍、辦公室都看過,還調(diào)閱了他們的檔案,包括對外保密的總經(jīng)理辦公會議紀要。我們還找企業(yè)干部談話,在玖龍的7480名員工中,每50個人等距離抽樣座談、個別談話。
說人家是“血汗工廠”,總得有個標準,SACOM承認他們沒有標準。既然沒有標準,又扣上“血汗工廠”的帽子,就自相矛盾了。
我們認為“血汗工廠”標準大體有四個:不簽勞動合同;不參加社保;強迫勞動;惡劣的生產(chǎn)條件,危及職工身心和生命安全。同時,還可以參照國際勞動組織“體面勞動”的標準。
通過慎重的調(diào)查,香港學(xué)生組織認定其為“血汗工廠”的16個依據(jù),有三到四個是存在的,比如罰款、工傷比較嚴重等,但其他十多個都是失實、片面的。還有兩個情況,一是玖龍雖然使用勞務(wù)派遣工,但比例不高,且比較注意保護其權(quán)益;二是這幾年玖龍為職工福利投入了差不多兩億元,這證明企業(yè)沒有損害員工利益的故意。
我們認為,玖龍紙業(yè)在管理上存在問題,一定程度上損害職工的合法權(quán)益,但總體上是一家比較好的企業(yè),不能說是“血汗工廠”。
3 關(guān)于啟示:遭受冤枉張茵備感委屈
羊城晚報:現(xiàn)在的結(jié)果會不會是企業(yè)事后裝模作樣,應(yīng)付工會的檢查?
孔:我想不能帶著有色眼鏡去看企業(yè),比如被質(zhì)疑的飯菜貴問題,我在飯?zhí)贸粤藘纱,每次都是臨時決定,自己去排隊打飯了解的。更重要的是上面提到的,我們特別注重科學(xué)的調(diào)查方法。
羊城晚報:玖龍福利投入不少,卻被指“血汗工廠”,你覺得有何啟示?
孔:張茵為此覺得很委屈,但這與企業(yè)的快速擴張而管理團隊、觀念意識跟不上有很大關(guān)系。玖龍目前在國內(nèi)同行中是最大的,發(fā)展過程也就十多年。盡管企業(yè)在福利上投入不少資金,但在管理方法上卻不顧職工的感受,職工被罰,心中不服氣,有外人調(diào)查,自然就會就將這些不滿發(fā)泄出來。將來的玖龍,應(yīng)該確立“以職工為本”的管理思想,否則還可能出現(xiàn)問題。
羊城晚報:可以肯定,問題比玖龍紙業(yè)嚴重的企業(yè)還有不少,是不是也該查查它們?
孔:目前確有不少企業(yè)存在損害職工權(quán)益的問題,有些還比較嚴重,我們也不可能每個企業(yè)都這樣去檢查,怎么辦?工會希望用三年左右的時間,在全省建立比較完善的“勞動關(guān)系預(yù)警網(wǎng)絡(luò)”;鶎庸飨彩潜酒髽I(yè)勞動者,要求其挺身而出確有很多困難,但我們可以由上級工會替代履行為職工維權(quán)的職責。通過預(yù)警網(wǎng)絡(luò),要求基層工會主席定時上報企業(yè)是否有重大勞動糾紛、是否出現(xiàn)危及職工生命安全的隱患等,保持信息暢通,使問題能及時得以發(fā)現(xiàn)和糾正。
4 關(guān)于原則:絕不袒護任何一方錯誤
羊城晚報:這次你站出來為張茵說話,很多人表示不解。
孔:如果扯到上次的PK,完全可以把玖龍存在的問題放大,但中國的工會不會這樣做。我們認為,中國的勞資矛盾是人民內(nèi)部矛盾,非對抗性的,工會“要維護職工合法權(quán)益,促進企業(yè)健康發(fā)展”,以法律為準繩,以事實為根據(jù),老板違法不放過,職工有錯不袒護。我們要給企業(yè)客觀、公正的評價,不是把企業(yè)一棍子打死,而是促進企業(yè)構(gòu)建和諧勞動關(guān)系,讓企業(yè)為國家做出更大的貢獻。
羊城晚報:還準備與張茵就《勞動合同法》PK嗎?
孔:我想不用了(笑)。有些企業(yè)經(jīng)營者或是沒有認真學(xué)習(xí)《勞動合同法》,或是被誤導(dǎo),對法律存在誤解、誤讀。通過這件事情,玖龍紙業(yè)的管理層承認對《勞動合同法》學(xué)習(xí)理解得不夠,對工會的整改意見表示完全接受。
我們感覺到這件事對張茵觸動很大,包括以前對《勞動合同法》的誤讀,她都有所認識。她說,希望在工會的幫助下,將玖龍紙業(yè)辦成一個保護職工權(quán)益的“明星企業(yè)”。
背景:香港學(xué)生組織可能被利用
孔祥鴻透露,參與調(diào)查的SACOM組織接受某人權(quán)基金會贊助,并聘各國若干大學(xué)教師為顧問!八麄兊恼{(diào)查發(fā)布后,馬上提出抵制中國的‘血汗工廠’,關(guān)注中國的人權(quán)問題,這個時機與西藏拉薩暴力事件后一些西方勢力的聲音相巧合,成為他們指責中國人權(quán)問題的‘炮彈’!笨紫轼欉透露,在奧運火炬?zhèn)鬟f至廣州、深圳之前,某國際反華組織聯(lián)合香港工會,打算在廣深派發(fā)有關(guān)“血汗工廠”的傳單,“這不是太巧合了嗎”?
他說,企業(yè)應(yīng)該接受監(jiān)督調(diào)查,但調(diào)查者不能將事實擴大化,“有香港工會的人士告訴我,整件事情很復(fù)雜”。(文安)
孔祥鴻PK要求被張茵婉拒
今年“兩會”期間,因提出廢止無固定期限合同并修改《勞動合同法》部分條款,全國政協(xié)委員、前女首富、東莞玖龍紙業(yè)董事長張茵成為萬眾聲討的“有產(chǎn)階級”代言人。作為工人代言人的廣東省總工會副主席孔祥鴻經(jīng)過詳盡調(diào)查,在掌握企業(yè)并未因《勞動合同法》實施增高成本的事實后,邀請張茵現(xiàn)場PK《勞動合同法》,網(wǎng)上網(wǎng)下,全國勞動者歡聲雷動。張茵得知后,以“工作很忙”為由婉拒。
這次孔祥鴻帶隊調(diào)查玖龍紙業(yè),幾次見面時,張茵都因調(diào)查的客觀公正而流淚表示感謝。工會勸導(dǎo)她多學(xué)法,不要道聽途說人云亦云,對她觸動很大。(文安)
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