2004年12月1日,在新加坡上市的國(guó)資控股公司中航油曝出虧損5.5億美元,宣布向法庭申請(qǐng)破產(chǎn)保護(hù)令,引發(fā)輿論一片嘩然。7天之后,公司總裁陳久霖被新加坡警方羈押。媒體評(píng)論說(shuō),這個(gè)用四年時(shí)間,20萬(wàn)美元,將一個(gè)衰敗的石油運(yùn)輸公司,打造成新加坡“航油大王”、新加坡股市“龍頭大班”的“亞洲經(jīng)濟(jì)新領(lǐng)袖”,書(shū)寫(xiě)了一個(gè)“火箭式上升后又流星般隕落的正反兩方面教材”。而隕落的直接成因并不復(fù)雜,就是違規(guī)進(jìn)行石油期貨投機(jī)交易。
主持人:中航油的陳久霖事件,現(xiàn)在基本上已經(jīng)都成了EMBA或者M(jìn)BA的教材了,那么陳久霖這個(gè)事件據(jù)說(shuō)他也到北京來(lái)尋求過(guò)支持,那個(gè)時(shí)候您是什么時(shí)候知道個(gè)陳久霖這個(gè)事件的。
榮融:就是他撐下去了。后來(lái)報(bào)告就是這個(gè)損失不是幾千萬(wàn)美元了,那時(shí)候已經(jīng)上億了,但是報(bào)告的時(shí)候我按我的經(jīng)驗(yàn)大概他報(bào)的數(shù)字還要加兩倍,差不多是真實(shí)的數(shù)字,當(dāng)時(shí)好像我印象是報(bào)的一億多,1.3億,后來(lái)實(shí)際損失是5.5億美元。所以當(dāng)時(shí)他來(lái)的意思就是拿錢(qián)出來(lái)就能把他救過(guò)來(lái),我想不那么簡(jiǎn)單,所以首先要把情況要搞真實(shí),所以后來(lái)就專(zhuān)門(mén)成立一個(gè)特別小組,把情況先搞清楚。
主持人:您那時(shí)候一點(diǎn)沒(méi)有想到過(guò)相信陳久霖給他這部分錢(qián),他或許有機(jī)會(huì)把這個(gè)事情。
榮融:不可能,到那時(shí)候你絕對(duì)不可能相信,因?yàn)樗麄兡莻(gè)風(fēng)險(xiǎn)手冊(cè)規(guī)定得很清楚,不是沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)管理,有,但是這本手冊(cè)等于沒(méi)用,都是一個(gè)人說(shuō)了算,該報(bào)告的都不報(bào)告,反過(guò)來(lái)董事該履職的,也沒(méi)有履到職。
主持人:您那時(shí)候感受最深的是什么?想的最多的是什么?
榮融:想的最深還是治理結(jié)構(gòu),就是加快了我實(shí)施,就是實(shí)行董事會(huì)制度的步伐,再晚了出事還要大。
2005年10月17日,“神六”成功回航。同一天,央企首個(gè)董事會(huì)試點(diǎn)——上海寶鋼董事會(huì)試點(diǎn)設(shè)立
主持人:您那時(shí)候提到過(guò)這個(gè)董事會(huì)成立呢,不亞于這個(gè)神六的回航,您當(dāng)時(shí)為什么會(huì)這樣說(shuō)?
榮融:國(guó)有企業(yè)改革的方向就是建立現(xiàn)代企業(yè)制度,而現(xiàn)代企業(yè)制度的核心就是法人治理結(jié)構(gòu),對(duì)于我們工作具體來(lái)講落實(shí)來(lái)說(shuō)關(guān)鍵是個(gè)董事會(huì),所以我把這個(gè)董事會(huì)看得很重。
主持人:有沒(méi)有讓您印象比較深刻,尤其在試點(diǎn)的時(shí)候,其實(shí)內(nèi)地的很多企業(yè)還不適應(yīng)?
榮融:他們的話(huà)就是現(xiàn)在我當(dāng)董事,我不用看董事長(zhǎng)的臉,這個(gè)話(huà)是什么意思,他發(fā)表意見(jiàn)完全出自于客觀,公正,我所掌握的知識(shí)和能力來(lái)發(fā)表意見(jiàn),那以前董事會(huì)必須得看你啊,你如果是董事長(zhǎng),我的話(huà)總得跟你一致啊,不一致的話(huà)說(shuō)不定明天炒魷魚(yú)就把我炒掉了。
李榮融說(shuō),目前,國(guó)資委董事會(huì)試點(diǎn)企業(yè)已經(jīng)從試點(diǎn)之初的7戶(hù),擴(kuò)大到了19戶(hù)。外部董事選聘渠道也在不斷拓寬,不僅有來(lái)自國(guó)內(nèi)的機(jī)關(guān)、院所、中央和地方國(guó)企的,而且還有來(lái)自境外大公司的,人數(shù)已經(jīng)增加到了66人。
主持人:其實(shí)我那時(shí)候很好奇啊,在這個(gè)代表出資人方的時(shí)候,竟然沒(méi)有國(guó)資委內(nèi)部的人員入主,都是請(qǐng)外面獨(dú)立的這些外部董事,那是什么樣的考量,那這些外部董事他其實(shí)如果長(zhǎng)期跟企業(yè)交往的話(huà),有沒(méi)有可能受到影響,而不向你們匯報(bào)一些必要的匯報(bào)的東西。
榮融:你看來(lái)還是學(xué)了MBA,所以眼睛也比較厲害,我慢慢會(huì)把我們的人派出去,因?yàn)閲?guó)資委我們現(xiàn)在人呢,我坦率跟你講,有企業(yè)經(jīng)歷的人不多,我擔(dān)心的就是到企業(yè)去,不要太抽象,因?yàn)榱私馄髽I(yè)少,然后提出的要求不切實(shí)際,所以我現(xiàn)在是在輪崗,就是把我國(guó)資委的工作人員,沒(méi)有企業(yè)經(jīng)歷的到企業(yè)去鍛煉,那么再把企業(yè)的人請(qǐng)到委里來(lái)工作,是這樣互相有一個(gè)比較好的了解,然后把我們國(guó)資委的工作人員派去當(dāng)董事,這也是我們后續(xù)工作要做的。
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