李小萌：盡管說(shuō)在追求盡量的精確，但是當(dāng)CPI指數(shù)公布之后很多人還是覺得和自己日常生活當(dāng)中的感受是有差距，是不一樣的，這又是為什么？
李曉超：因?yàn)槲覀児嫉腃PI實(shí)際上是一個(gè)平均數(shù)，這種平均數(shù)實(shí)際上有好幾個(gè)，至少有三個(gè)平均，第一個(gè)就是產(chǎn)品的平均，因?yàn)檫@個(gè)CPI包括居民消費(fèi)所有產(chǎn)品的平均價(jià)，不是個(gè)人感受某一個(gè)產(chǎn)品的價(jià)格，這會(huì)產(chǎn)生感覺不一樣。第二個(gè)實(shí)際上是一個(gè)時(shí)間，我們一般公布是9月份的價(jià)格，9月份的價(jià)格實(shí)際上是9月整個(gè)的平均價(jià)，在這個(gè)期間的平均價(jià)，而不是某一個(gè)時(shí)點(diǎn)上的價(jià)格，而我們的老百姓往往去到商場(chǎng)以后，可能會(huì)突然感覺到，這個(gè)價(jià)格怎么和國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的不一樣，實(shí)際上那是我們一個(gè)時(shí)間的平均。第三個(gè)還有一個(gè)地域，各個(gè)地域公布的CPI是全國(guó)的概念，可能東部地區(qū)和西部地區(qū)的價(jià)格就不一樣，比如說(shuō)在東部生產(chǎn)的產(chǎn)品可能運(yùn)到西部，就會(huì)把運(yùn)輸?shù)膬r(jià)加上去，到西部可能就貴一點(diǎn)，或者是說(shuō)反過來(lái)，在西部產(chǎn)的產(chǎn)品運(yùn)到東部可能也會(huì)貴一點(diǎn)，這樣實(shí)際上是一個(gè)平均的概念，而我們的個(gè)體往往感覺可能會(huì)產(chǎn)生一些差異。
李小萌：您說(shuō)的這三個(gè)方面讓人覺得跟心里的感覺有差異，可以理解，但是為什么我們總感覺CPI的指數(shù)比我們感受到的漲幅要低，而沒有相反的情況？
李曉超：漲幅要低實(shí)際上就是這一輪，就拿當(dāng)前來(lái)說(shuō)吧，因?yàn)橛袝r(shí)CPI上漲可能不是所有的產(chǎn)品價(jià)格上漲，比如說(shuō)我們統(tǒng)計(jì)的今年以來(lái)的價(jià)格上漲，主要實(shí)際上還是由于食品帶來(lái)的，而食品帶來(lái)我們統(tǒng)計(jì)還是比較高的，11月份大概上漲18.2%，這個(gè)還是比較高的，但是其它產(chǎn)品還在下降，比如說(shuō)衣服，還有交通通訊，還有教育、文化、娛樂，價(jià)格還在下降，這樣可能公布出來(lái)感受就不太一樣，因?yàn)樗Y(jié)構(gòu)的變化，不是所有的產(chǎn)品都上漲，可能這一部分消費(fèi)食品比較高的感受更明顯一點(diǎn)，而消費(fèi)食品相對(duì)比較少的可能感受沒那么明顯，這就造成了一些群體對(duì)這個(gè)CPI感覺會(huì)有時(shí)候不一樣。
李小萌：剛才李司長(zhǎng)提到了食品價(jià)格的上漲在整個(gè)居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)當(dāng)中起到了不可忽視的作用，所以我們也準(zhǔn)備了挺大的一個(gè)圖表，結(jié)合來(lái)說(shuō)一說(shuō)。您看，在您來(lái)之前，后面11月份的幾個(gè)數(shù)我們都沒敢填，您填上去是最有權(quán)威性的，幫我們填充上好嗎？
李曉超：對(duì)，我填上也是成千上萬(wàn)統(tǒng)計(jì)工作者的成果，我把它寫上去，這個(gè)是118.2%，這個(gè)是106.9%，這個(gè)是101.0%。
李小萌：好，謝謝您把這個(gè)都填滿，填滿之后還要給我們逐個(gè)解釋一下，紅色、黃色和紫色三條線分別代表什么，先從黃色說(shuō)起，我們今天從節(jié)目一開始說(shuō)的都是這個(gè)。
李曉超：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)是總指數(shù)，黃線就是我們通常講的CPI，也就是居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)，我們大家可以看到從今年以來(lái)，可以說(shuō)CPI一直基本上是呈現(xiàn)出逐月上升的趨勢(shì)，當(dāng)然中間可能個(gè)別月份有所緩解，但總的趨勢(shì)是在上升。
李小萌：在這里邊應(yīng)該有那么一個(gè)或者兩個(gè)點(diǎn)是值得著重說(shuō)一說(shuō)的，比方說(shuō)三月份到達(dá)了3.3%的增長(zhǎng)率，有人說(shuō)這是一個(gè)比較關(guān)鍵的點(diǎn)，因?yàn)樵?jīng)把這個(gè)3%的增長(zhǎng)率看作是一個(gè)警戒線，您是不是也這么看？
李曉超：我倒不一定太同意這個(gè)警戒線的提法，因?yàn)楦鱾�(gè)國(guó)家發(fā)展階段都不會(huì)一樣，情況也不一樣，你看美國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度比我們低了很多，但是它的物價(jià)基本上和我們很接近，這也不一定說(shuō)美國(guó)就出現(xiàn)了嚴(yán)重通貨膨脹，但是我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)這么快，價(jià)格指數(shù)實(shí)際上3.3%，所以這個(gè)警戒線的提法倒不是太準(zhǔn)確。
李小萌：您是不同意警戒線這個(gè)提法還是不同意3%作為警戒線？
李曉超：我是不同意3%作為警戒線這個(gè)提法。
李小萌：那百分之多少可以成為警戒線呢？
李曉超：這個(gè)可能情況就比較復(fù)雜，我想可能要根據(jù)當(dāng)時(shí)的情況做出判斷可能更準(zhǔn)確，因?yàn)槲覀兊那闆r每天普遍都不一樣，一年跟一年都不太一樣。
李小萌：剛才我們說(shuō)是一個(gè)點(diǎn)，下面我們?cè)賮?lái)說(shuō)一個(gè)階段，從5月份到8月份這四個(gè)月是最明顯的，百分之三點(diǎn)幾、四點(diǎn)幾、五點(diǎn)幾、六點(diǎn)幾，逐步在攀升，而且幅度是比較大。
李曉超：這個(gè)主要是一個(gè)什么原因呢？今年價(jià)格上漲主要還是以食品上漲帶動(dòng)為主體，這個(gè)食品價(jià)格上漲實(shí)際上是從去年10月、11月開始漲，這樣實(shí)際上就存在著去年這個(gè)時(shí)期基數(shù)相對(duì)比較低，而豬肉價(jià)格上漲比較快實(shí)際上主要突出表現(xiàn)在5月份以后，這樣就造成了一個(gè)月比一個(gè)月要攀升的趨勢(shì)。
李小萌：恐怕這要結(jié)合上面這條紅線來(lái)看了，同樣在這個(gè)區(qū)間之內(nèi)，這個(gè)紅線的陡峭程度就明顯多了。
李曉超：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)紅線實(shí)際上是一個(gè)食品價(jià)格的指數(shù)了，它只是CPI的一部分，它上漲得更快才能帶動(dòng)黃線可能上漲，因?yàn)槠渌膬r(jià)格漲幅并不是太快。
李小萌：所以當(dāng)這個(gè)黃線當(dāng)中剔除了紅線的因素之后剩下的紫色這條線看著就很平緩了。
李曉超：對(duì)，我們看從今年1月份到11月份基本上是保持在1%以下的這樣一個(gè)水平，這就充分說(shuō)明了今年的價(jià)格上漲實(shí)際上具有明顯的結(jié)構(gòu)性特征，也就是說(shuō)主要是由食品價(jià)格上漲拉動(dòng)引起的。
李小萌：結(jié)構(gòu)性的上漲和所謂通貨膨脹之間的差別又是什么呢？
李曉超：一般來(lái)說(shuō)，包括經(jīng)濟(jì)界，包括國(guó)際上認(rèn)為通貨膨脹實(shí)際上是指一個(gè)全面的、持續(xù)的上漲的概念，就是物價(jià)，特別是一切通常中CPI去說(shuō)，而目前來(lái)說(shuō)現(xiàn)在我們主要還是體現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性的，前面我也提到過，而其它的品種可能價(jià)格還在下降。
李小萌：可不可以這樣理解，如果是通貨膨脹，這三條線的幅度應(yīng)該是差不多趨同的，而不應(yīng)該把它剔除之后，下面這條線就平緩了？
李曉超：對(duì)，應(yīng)該來(lái)說(shuō)這個(gè)曲線之間的距離應(yīng)該更近，我想可能就是從某一個(gè)方面來(lái)反映出來(lái)，可能其它產(chǎn)品的價(jià)格上漲得也快了，可能就預(yù)示著價(jià)格通貨膨脹嚴(yán)重性在加劇。
李小萌：當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)了今年CPI指數(shù)上漲當(dāng)中食品起了這么重要的作用之后，會(huì)讓我們心里覺得放松一點(diǎn)嗎？
李曉超：也沒放松，為什么沒放松呢？因?yàn)殡m然有食品價(jià)格上漲帶動(dòng)為主體，但是由于這一輪的價(jià)格上漲實(shí)際上還有其它很多因素，比如國(guó)際的因素，還有現(xiàn)在目前由于食品價(jià)格上漲推動(dòng)了一些其它產(chǎn)品價(jià)格也在上漲，可能還會(huì)形成成本的推動(dòng)，所以雖然目前我們出現(xiàn)了價(jià)格上漲主要呈現(xiàn)出結(jié)構(gòu)性特征，但是我們也不感到很輕松。
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