李小萌:但是現(xiàn)在通常說納斯達(dá)克創(chuàng)立以來沉寂差不多二十年,才有一個突然的增長,后來這個泡沫破滅之后又開始慢慢往上爬升,我們怎么能夠避免出現(xiàn)這樣的情況,能不能避免?
歐陽澤華:美國納斯達(dá)克的騰飛和起步也得益于新經(jīng)濟(jì),尤其是所有的IT熱潮、浪潮,最后它從五千多點下降到兩千多點,也是因為IT泡沫的破滅。從我們來講,我們借鑒海外的經(jīng)驗,主要是把好兩個準(zhǔn)入,一個就是上市企業(yè)的準(zhǔn)入。剛才談到了我們要設(shè)一個比較高的門檻。第二是把好投資者的準(zhǔn)入,就是做好投資者風(fēng)險教育,并且在投資者介入創(chuàng)業(yè)板市場的時候,我們可以來考慮設(shè)立一定的交易的門檻,這樣從兩個角度,我們想能夠共同防范風(fēng)險。
在此次推出的《創(chuàng)業(yè)板上市管理辦法(征求意見稿)》中,最受各個創(chuàng)業(yè)企業(yè)關(guān)注的就是企業(yè)申請上市的標(biāo)準(zhǔn)?紤]到不同類型創(chuàng)業(yè)企業(yè)的需求,特別設(shè)計了兩套在創(chuàng)業(yè)板上市的標(biāo)準(zhǔn)。
第一套要求發(fā)行人最近兩年連續(xù)盈利且凈利潤累計不少于一千萬元,而且持續(xù)增長。
第二套要求發(fā)行人最近一年盈利且凈利潤不少于五百萬元,而且最近一年營業(yè)收入不少于五千萬元,最近兩年營業(yè)收入增長率均不低于百分之三十。
對于準(zhǔn)備申請上市的所有創(chuàng)新企業(yè)來說,這兩套標(biāo)準(zhǔn)就成為企業(yè)是否具備申請資格的底限。
李小萌:現(xiàn)在我們還得強(qiáng)調(diào),是這個創(chuàng)業(yè)板上市的管理辦法在征詢意見,我想大家也想知道的是征詢意見的渠道都有什么,哪些不同利益群體的聲音可以傳到證監(jiān)會這邊,可以作為參考,從而去對這個管理辦法進(jìn)行更準(zhǔn)確的調(diào)試?
歐陽澤華:應(yīng)該說這個征求意見可以說是叫全社會的,我們除了在網(wǎng)站公布以外,還準(zhǔn)備和交易所,還有中介機(jī)構(gòu)召開若干批次的座談會,這樣既有廣泛地聽取意見,也有比較集中的方式來聽取專家的意見,我想這個面信息面應(yīng)該是比較大的。
李小萌:一場電視節(jié)目錄制現(xiàn)場提的意見會作為你們借鑒的意見嗎?
歐陽澤華:也是。
宋麗萍:這也是一個重要渠道。
李小萌:所以我們也有準(zhǔn)備。在演播室現(xiàn)場我們還請到了三位來賓,介紹一下,其中一位是即將準(zhǔn)備在創(chuàng)業(yè)板上市的企業(yè)代表,王冠一董事長,歡迎您。另外一位應(yīng)該算是券商的代表,是何偉,也是總裁了,歡迎您。還有一位應(yīng)該說會專門投資有成長性中小企業(yè)的這種風(fēng)險投資商的代表,陳浩,歡迎您。今天三位責(zé)任非常重大,因為在這個征詢意見稿剛剛出來的時候,各個方面的意見剛才歐陽主任也說了,很重要,所以我們要聽到來自你們不同代表的不同群體的聲音。我們先問問王總,準(zhǔn)備在創(chuàng)業(yè)板上市,您準(zhǔn)備了多長時間了?
王冠一:八年。
李小萌:八年了。八年等著這一天?
王冠一:準(zhǔn)確地講不能說是等著這一天,其實這一天到這么快地來,我還是比較意外的,確實是這樣,F(xiàn)在其實我有這么幾個問題想問一下,一個就是說不知道第一批是不是發(fā)出來,推行第一批企業(yè)拿出來發(fā)行的時間不知道現(xiàn)在有沒有一個安排。我還想對后邊的同學(xué)們說一句話,我對這個創(chuàng)業(yè)板的理解就是說,我是用我的經(jīng)歷說,如果說以前上一星期我們學(xué)習(xí)或者是畢業(yè)了以后,可能主要選擇的是兩個吧,一個是進(jìn)一些大企業(yè)、大機(jī)構(gòu),另外政府公務(wù)員,從下星期開始,只要你有想法,有一點技術(shù),有一點成果,好好學(xué)習(xí),哪怕有一點創(chuàng)意,可以選擇創(chuàng)業(yè),就是多了一條路。
李小萌:鼓勵大家創(chuàng)業(yè)。而且有了創(chuàng)業(yè)板之后更是對這方面的一個激勵。我們就請臺上嘉賓回答您的問題。
歐陽澤華:時間問題。今年溫家寶總理在政府工作報告當(dāng)中,在談到2008年政府的九項工作安排當(dāng)中,在第五項,花了66個字專門談到了資本市場,他提到了優(yōu)化市場結(jié)構(gòu),建立創(chuàng)業(yè)板市場,我請大家關(guān)注,作為2008年的一項工作,已經(jīng)是向世界宣告了,所以這點來講應(yīng)該說年內(nèi)推出創(chuàng)業(yè)板已經(jīng)是一個公開的共識,但是具體時間的把握,應(yīng)該說取決于創(chuàng)業(yè)企業(yè)的準(zhǔn)備情況,保薦機(jī)構(gòu)盡職的調(diào)查情況,還有當(dāng)時國家金融市場情況。
李小萌:您說的第三點理由大家很關(guān)心,就是當(dāng)時國家金融市場的情況,現(xiàn)在大家在說,在這個主板市場,在四千點以下的時候推創(chuàng)業(yè)板是不是不太合時機(jī)?這您怎么看?
歐陽澤華:無論是股指期貨或創(chuàng)業(yè)板,沒有一個和指數(shù)的點位有一個邏輯關(guān)系,更沒有說四千點和三千點的這么一個對應(yīng)關(guān)系,因為這純粹是一個理論性的研究,我個人不同意這么一個判斷。
李小萌:或者有的股民是說現(xiàn)在就連主板市場資金都不是那么有動力了,都不那么充足了,您又生出一個創(chuàng)業(yè)板,把資金都吸引過去,我們這邊要想反彈更難了。
歐陽澤華:我認(rèn)為可能這是靜止地看市場的一個角度,也是一個觀點,但是我覺得如果說把市場資金量比作一杯水,確實如果喝水的多了,水就不夠了,所以我想這些投資者是這么個認(rèn)識。其實從市場出現(xiàn)的第一天起,我們資本市場的資金就不是一杯水,它是一口井,只要你有信心,這個井里的水就源源不斷地冒出來,因為這個井的水的來源來源于幾個,一個是我們國家宏觀經(jīng)濟(jì)每年保持從今年開始保持百分之八左右的增長速度,老百姓的財富效應(yīng)逐步顯現(xiàn),居民的投資理財?shù)男枨笥绕湓谌司鵊DP接近三千美元的情況下,這種投資需求是一個內(nèi)在需求,非常旺盛,所以這就解決了這個所謂資金的增量問題。第二就是我們現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板本身和主板是個良性互動,剛才我們還沒有談到,在我們的IPO(股票首次公開發(fā)行)辦法里面有一句話,我們提到未來要創(chuàng)業(yè)板和主板之間要有一個轉(zhuǎn)板機(jī)制,未來有一批優(yōu)秀的公司按照我們轉(zhuǎn)板機(jī)制的要求是可以輸送到我們的主板市場的,也就是說主板市場為了有一批優(yōu)秀的公司逐步加入,這樣會提升投資者對主板市場的關(guān)注,我想從這個角度來看應(yīng)該說是好事。
宋麗萍:創(chuàng)業(yè)板對主板的影響,我覺得這個問題是非常重要的問題,但是需要具體情況具體分析,比如說創(chuàng)業(yè)板本身規(guī)模是比較小的,像王總這個企業(yè)都比較小,籌資規(guī)模也不會很大,就拿中小板為例,中小板是每家IPO(股票首次公開發(fā)行)的時候平均籌資額,就是一般的企業(yè),除了特殊企業(yè)之外,就是兩三個億。第二點,目前咱們市場,歐陽主任說了,資金到底是缺資金還是缺信心,這個當(dāng)然是仁者見仁,智者見智,同時我覺得還有一個重要的問題值得我們?nèi)シ治觯绻@個時候我們不推出創(chuàng)業(yè)板,我們得到的負(fù)面影響是什么?比如剛才大家都說了,阿里巴巴、百度,我們天天用的,消費者全在國內(nèi)的企業(yè)都在海外上市,如果我們不推創(chuàng)業(yè)板,我們大量優(yōu)質(zhì)的上市企業(yè)都到海外去上市,我們就分享不到這些高成長企業(yè)的利潤,所以這筆賬怎么算?
李小萌:我們推出創(chuàng)業(yè)板了,優(yōu)質(zhì)企業(yè)就一定會留在國內(nèi)上市,而不會再去向往納斯達(dá)克嗎?
宋麗萍:那你就問問王總他們,像很多企業(yè)確實是這樣,2005年到2006年,再到2007年,就是兩年,我們有二百多家企業(yè)到海外去上市了,再往前,我們?nèi)缶W(wǎng)站,新浪、網(wǎng)易、搜狐都在納斯達(dá)克上市,還有我們替代能源的龍頭,無錫尚德在紐約上市,后來又有幾家太陽能的企業(yè)到那兒上市,所以這些企業(yè)就是說你如果創(chuàng)業(yè)板再不推出,就都出去了。您剛才提到的納斯達(dá)克也好,倫敦交易所也好,包括日本交易所、香港交易所,在國內(nèi)都派成立代表處,都在國內(nèi)在推廣,在拉上市資源,我們在訪問企業(yè)的時候,有的時候都能碰著他們,其實這個上市資源能留在國內(nèi),我覺得對我們國家各方面的發(fā)展都是很重要的。
李小萌:這個問題我們就問一下作為投資商的風(fēng)險投資商的陳浩吧,您投資的這些中小企業(yè),您鼓勵他們是去海外的這種創(chuàng)業(yè)板上市呢,還是鼓勵他們在國內(nèi)?
陳浩:當(dāng)然從這幾年中國資本市場的發(fā)展和剛才提到的監(jiān)管機(jī)構(gòu),在創(chuàng)業(yè)板、中小板這些方面的這種努力,我們現(xiàn)在的主導(dǎo)的意見是希望我們投資的企業(yè)在國內(nèi)自己的資本市場上上市。
李小萌:理由呢?
陳浩:我覺得最重要的是兩點,其實剛才王總講的里邊也都已經(jīng)提到了,第一就是我們投資大量的中國自己的創(chuàng)新型這些創(chuàng)業(yè)企業(yè),他們的市場產(chǎn)品服務(wù)都是面對中國本土的為主吧,在中國自己的資本市場上市,使得投資者也更能更好地了解和理解這個公司和他們的業(yè)務(wù),如果去美國上市,很多的買股票的股民其實并不了解這個公司,因為是一個中國的公司,不了解它的產(chǎn)品,它的市場。這個時候容易受到一些其它的消息面的影響,使得這個公司的股價發(fā)展本身受到一些不利影響。第二個因素就是剛才提到的成本問題,想象得到,我們還得飛到美國去,要做路演,要去見投資人,這花的代價也是很大的。
李小萌:有沒有算過細(xì)賬,這個成本差多少?
陳浩:至少五倍以上,上市的成本或者是每年維持一個上市公司的成本至少五倍以上。當(dāng)然創(chuàng)業(yè)板這邊,中國正在準(zhǔn)備推出當(dāng)中,對成本這方面的預(yù)算我還不好估計,但從中小板跟去美國納斯達(dá)克上市的費用來比較,五到十倍吧。
李小萌:聽上去都是創(chuàng)業(yè)板上市好的一面,那您有什么問題要問我們兩位來賓,同時您的這個征求意見稿有什么意見?
陳浩:我的問題還是更關(guān)注在監(jiān)管這個方面,在這個標(biāo)準(zhǔn)里邊。第一個就是說,我會在我們投資的這些創(chuàng)新型企業(yè)里面,成長性的要求,作為我,作為股東或者風(fēng)險投資者來講,也是非常之高的,我們每年投資的這些公司的成長性,一般都在50%甚至百分之百以上的這種成長性的要求,在這一點上我也看到,標(biāo)準(zhǔn)里面提到了一個成長30%以上的這么一個基本要求,其實對我們投資的標(biāo)準(zhǔn)還會比這個要高得多,所以這一點我不知道這個30%背后的原因是什么。
李小萌:您希望更高嗎?
陳浩:我們的看法來講這些創(chuàng)新型企業(yè),它其實成長性應(yīng)該是更高的。甚至上市以后獲得這些資源以后,甚至有可能要更高的這種成長。這是關(guān)心的一點,這可能覺得跟這個指標(biāo)還高了的不太一樣。另外一方面就是收入的規(guī)模,上市公司主板上毋庸置疑,要有一個很大的規(guī)模,但是創(chuàng)新型企業(yè)一般在頭兩年,它的產(chǎn)品出來,進(jìn)入市場頭兩年,它的營業(yè)收入規(guī)模通常不會非常之大,但它的成長性會很高,比方說第一年一千萬的收入,第二年兩千萬,第三年四千萬,因為我也看到標(biāo)準(zhǔn)里面提的五千萬的收入規(guī)模,所以這兩個指標(biāo)之間的關(guān)聯(lián)性,可能提這個問題比較技術(shù)化。
李小萌:我能不能簡單翻譯一下,就是希望把這個起點定得低一點,但把這個增長的幅度定得高一點?
陳浩:對,這是我想的,通俗講就是這么一個想法。
宋麗萍:我覺得陳總講的可能是從自己聯(lián)想投的企業(yè),我不知道你的行業(yè)跨度有多大,我們這次在總結(jié)海外三十多年的經(jīng)驗教訓(xùn)當(dāng)中,有一個重要一條就是行業(yè)覆蓋面一定要廣,因為整個企業(yè),尤其是創(chuàng)新企業(yè)波動特別大,經(jīng)營的波動特別大,比如電子行業(yè)說不行就不行了,信息行業(yè),現(xiàn)在生物行不行,一些新的能源、新材料,甚至我們最近搞的新農(nóng)業(yè),面廣一些,是不是更穩(wěn)健一些,對我們創(chuàng)業(yè)板穩(wěn)步地運(yùn)行,我們考慮可能更有利一些,因此這30%的增長幅度考慮的背景有這樣一個因素,不僅僅考慮成長性特別高的某一部分的行業(yè)企業(yè),而是考慮更多的行業(yè)企業(yè)。第二點,您的意思是說把五千萬稍微降低一點,把30%適當(dāng)提高一點,我覺得這個意見可能也可以考慮。再把我們的庫再測算一下,我們深交所大概有三千家?guī),這個基礎(chǔ)是從科技部的一萬五千家的企業(yè)數(shù)據(jù)庫里邊提煉出來的,再重新再測算一下,這次征求意見我覺得最重要就是這個標(biāo)準(zhǔn),標(biāo)準(zhǔn)看能不能,我們其實也是不是有十分的把握,就是聽聽看像陳總這樣專家的意見,從自己的實際出發(fā),因為他們對號入座,你設(shè)的標(biāo)準(zhǔn),我投的企業(yè),有沒有可能上,我覺得這種意見是非常寶貴的。
李小萌:現(xiàn)在作為券商代表的何偉何總,您還沒發(fā)言,您對這個征求意見稿的您的意見,特別是當(dāng)您把自己作為券商對號入座之后,您關(guān)注的是什么?
何偉:要說到問題,就從保薦機(jī)構(gòu)本身來看,我們在主板,不管是大的主板還是中小板主板中的一種,在這個整體的工作中,我們有自己的按照中國證監(jiān)會的要求,有自己的保薦制度,這個保薦制度是針對主板為基礎(chǔ)的,它是跟主板銜接的,但是這個創(chuàng)業(yè)板是完全區(qū)別于主板的另外一個板,它不是小中小板,是一個高風(fēng)險、高回報的這么一個市場,這么一個板塊,這樣這個保薦責(zé)任或者保薦制度里面的很多東西應(yīng)該有配套的,跟創(chuàng)業(yè)板相適應(yīng)的,我們正在期待陸續(xù)、持續(xù)的一些細(xì)則和跟這個所相銜接的一些保薦責(zé)任、保薦制度、保薦要求的出臺。
李小萌:我覺得對券商來講肯定也是機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存的,您感受到的壓力主要是在哪兒?
何偉:我覺得從壓力來說,一個方面,保薦機(jī)構(gòu)要對這些自主創(chuàng)新能力很強(qiáng),而且成長性很好的這些企業(yè),對他們的行業(yè),剛才宋總也講到了,其實整個征求意見稿里面覆蓋面很廣,它更多的實際上我們感覺到,它強(qiáng)調(diào)了對于一些有高度成長性的。另外盈利模式也是很新的,自主創(chuàng)新能力也是很新的,同時行業(yè)也是有比較超前的這種成長性的,這些企業(yè)總體要對它有一個判別,這就要求我們在原來做主板這個基礎(chǔ)上,對新的盈利模式,對新的行業(yè)、新的發(fā)展,我們原來叫好多新經(jīng)濟(jì),對這個方面要提升自己的學(xué)習(xí)水平,也要求對這些預(yù)見能力和他們的成長性的判斷,和盡職調(diào)查的能力和判斷水平都要有一個提高,這是對我們做保薦機(jī)構(gòu)新的挑戰(zhàn)。同時從另外一個角度來講,我們也覺得責(zé)任重大,我們剛才講的可能都是它的成長性,都是它美好的未來,但是一定要意識到,創(chuàng)業(yè)板跟主板最大的區(qū)別,它同時有血淋淋的風(fēng)險性,因此我們在自身的能力方面要求有個提高,也跟廣大投資人士說一下,你們一定要對這個有個清醒的認(rèn)識,風(fēng)險自擔(dān),同時要有判別能力,作為中介機(jī)構(gòu)、保薦人,我們一定會在保薦的過程中,在持續(xù)的責(zé)任中,和未來的投資者教育方面,擔(dān)起我們的責(zé)任。
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