還山于林,還權(quán)于民,還利于民,作為農(nóng)村改革的又一突破,林權(quán)改革制度創(chuàng)新的背后如何保證農(nóng)民能夠得到實(shí)惠?解放農(nóng)村生產(chǎn)力,下一步的改革當(dāng)中又該把握怎樣的方向和目標(biāo)?《新聞1+1》正在解析。
演播室主持人(董倩):
晚上好,歡迎收看《新聞1+1》,今天下午在北京國際新聞中心召開了一場有關(guān)集體林權(quán)制度改革的這樣一個新聞發(fā)布會,這個新聞發(fā)布會自然引起了很多媒體的關(guān)注,甚至有評論說這次集體林權(quán)制度的改革相當(dāng)于第三次土改。那我們關(guān)心的問題是為什么這樣的一次關(guān)于土地制度的改革會上升到這樣一個高度?另外這次改變的受益人群會是哪些?它對整個全社會的范圍內(nèi)又會產(chǎn)生什么樣的影響?:
好,首先我先來介紹一下今天擔(dān)任我們《新聞1+1》特約評論員的是國家林業(yè)局的副局長張建龍先生,歡迎您張先生。
剛才我們在導(dǎo)語里面也說了,有媒體,甚至有評論說這樣的一次集體林權(quán)制度改革可以把它稱作是第三次土改,說到第三次,我們就不妨回顧一下第二次,第二次自然就是1978年的那次土地家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。這樣的一次集體林權(quán)制度的改革和30年前那次家庭聯(lián)產(chǎn)承包制有什么不一樣的地方?
張建龍(特約觀察員):
從本質(zhì)上講應(yīng)該是一致的,當(dāng)時(shí)是土地承包到戶,我們現(xiàn)在是山林和林木的所有權(quán)承包到戶,本質(zhì)是一樣的,就是用物質(zhì)利益來調(diào)動廣大林農(nóng)的積極性。
這也有不同,不同點(diǎn)在哪呢?耕地的承包僅僅是土地自身的,那么林地的承包除了土地、林地以外,還有林地上面的附屬物,它還有林木,這是一個不同。
另外一個不同,從區(qū)域上講,土地一般講是在平原地區(qū),山林一般在高山地區(qū),這也是不同。也就是說我們這次家庭承包責(zé)任制落實(shí)山林的承包經(jīng)營權(quán)跟林木的所有權(quán)是從平原延伸到山區(qū)的一次改革。
另外一個難度也不同,這個山區(qū)林情要比土地的情況更復(fù)雜了,山高坡陡,整個的操作也是很艱難的。
主持人:
當(dāng)我們回顧歷史的時(shí)候就知道,30年前當(dāng)時(shí)黨中央做出這個決策,實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制就是為了解決一個問題,就是農(nóng)民的積極性。30年后,當(dāng)我們站在2008年這樣一個關(guān)口的時(shí)候,是不是同樣也是要調(diào)動林農(nóng)的積極性?
張建龍:
對。我們這次制定一些制度改革,有兩個最終的(目標(biāo)),一個是生態(tài)要得到保護(hù),農(nóng)民要得到實(shí)惠,這是改革最終的兩條目標(biāo)了。
大家知道,森林它有生態(tài)效益、社會效益、經(jīng)濟(jì)效益,這三大效益這么多年來由于種種的原因,特別是由于機(jī)制不好、體制不順,林農(nóng)的積極性調(diào)動起來沒有充分的得到發(fā)揮。這一次我們經(jīng)過把林地的承包經(jīng)營權(quán)和林木的所有權(quán)通過以家庭承包的形式落實(shí)給農(nóng)戶,調(diào)動農(nóng)民積極性,林業(yè)是一個大的發(fā)展,通過這幾年改革試點(diǎn),造林的積極性增加了,護(hù)林的積極性增加了,生態(tài)得到了很好的保護(hù)。
另外一個,更重要的一個目的就是要給老百姓得到實(shí)惠,F(xiàn)在來看,我們25億畝林地其中涉及到4億的林農(nóng),這4億的林農(nóng)要比農(nóng)民更加困難,但是他們有豐富的山林,比如在南方地區(qū),大家都知道是八山一水一分田。
主持人:
這要攤到每個人身上是平均攤還是有不同的水平?
張建龍:
一般是平均攤的。
主持人:
落到每一個人頭上,25億畝林地,4億相關(guān)的林農(nóng),大概每人能分多少?
張建龍:
當(dāng)然按這個數(shù)平均是5畝多,但是絕對不是這么個數(shù),因?yàn)槟戏、北方不一樣,每個省、每個縣、每個地區(qū)也不一樣,一般講南方集體林區(qū)平均一般都在十幾畝,有的到上百畝一戶。
主持人:
張先生,以前存在什么情況呢?守著金飯碗,但是要討飯吃,到底體制和機(jī)制發(fā)生了什么問題?癥結(jié)在什么地方會出現(xiàn)這樣的情況?也就是說在這個文件出臺以前為什么會出現(xiàn)這樣的情況?
張建龍:
它這個主要是咱們講到的還是稅費(fèi)過重。據(jù)我們調(diào)查,在一些地方,林業(yè)的稅費(fèi)有20多種。
主持人:
您說到這兒,我們正好準(zhǔn)備了一個在今年7月14號新華視點(diǎn)里面,林農(nóng)們形象地說,“我們砍一根竹子,得一雙筷子;砍一根杉木,得一條凳子,這恐怕也就是您剛才所說的這種跟林業(yè)相關(guān)這種稅費(fèi)過重的一種體現(xiàn)。
張建龍:
對,這次改革是一次綜合性的、系統(tǒng)性的、配套性的改革,核心是明細(xì)產(chǎn)權(quán),但把產(chǎn)權(quán)明細(xì)了以后,緊跟著要減免稅費(fèi),確保農(nóng)民的收益權(quán),如果不減免稅費(fèi),還是過去這種重稅負(fù),那么你把產(chǎn)權(quán)明細(xì)了,給了老百姓,老百姓栽了樹,賣了錢,也都交了稅費(fèi)。
主持人:
您說的減免稅費(fèi)這種配套改革是在這一次中共中央還有國務(wù)院出臺的整個改革意見里面的還是以后的?
張建龍:
在里面,我們這個改革前面是明細(xì)產(chǎn)權(quán),后面配套政策的改革都在里面,還有財(cái)政支持政策都在里面,包括在內(nèi)。
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