主持人:
以往體制和機(jī)制上運(yùn)行在林業(yè)方面的這種最核心的問題是什么?希望通過由這次改革來解決的?
張建龍:
最核心的問題就是明晰產(chǎn)權(quán),剛才講的,通過保持集體林所有權(quán)不變。依法將林地的承包經(jīng)營(yíng)權(quán)跟林木的所有權(quán)通過家庭承包這個(gè)方式落實(shí)到農(nóng)戶,這是最核心的問題。
主持人:
您看我舉個(gè)例子是不是這樣的,好像我們?cè)诔抢镔I房,我們買的不是這塊地,我們是買的這個(gè)商品房,這個(gè)商品房使用期限是70年,70年以后再說70年以后的,但是這段時(shí)間內(nèi)房子是歸我所有,我想怎么弄這是我的事兒。
張建龍:
對(duì)。這是完全一樣的,我們這次承包期也是70年,明細(xì)產(chǎn)權(quán)以后也給他發(fā)林權(quán)證,這個(gè)林權(quán)證跟我們的房產(chǎn)證的功能基本相同,它也可以去抵押貸款。
主持人:
這就等于是極大地促進(jìn)了林農(nóng)的積極性,因?yàn)檫@個(gè)東西是我的,歸我來經(jīng)營(yíng),來承包了。
張建龍:
對(duì),是這個(gè)意思。所有的比方說放活的經(jīng)營(yíng)權(quán)落實(shí)住,確保他的收益權(quán),這是整個(gè)改革的核心內(nèi)容。
主持人:
剛才我們說到的是集體所有的這種林權(quán)改革,如果說是國(guó)有的林場(chǎng),這個(gè)問題怎么解決?
張建龍:
我們林業(yè)整體的改革都是滯后的,改革主要包括三個(gè)方面:
第一個(gè)就是我們現(xiàn)在全面推行的集體林權(quán)制度的改革。
第二個(gè)就是國(guó)有林場(chǎng)的改革。
第三個(gè)是國(guó)有林區(qū)的改革。
我們第一步是集體林權(quán)的改革,第二步國(guó)有林場(chǎng)的改革也是非常重要的一個(gè),現(xiàn)在我們?nèi)珖?guó)有4500多個(gè)林場(chǎng),經(jīng)營(yíng)的林地面積是6億多畝,這些林場(chǎng)的職工也是非常的艱苦,收入也非常低,有的甚至于還不如當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民。所以下一步我們現(xiàn)在也開始試點(diǎn)了,也開始摸索經(jīng)驗(yàn)搞改革了,中央以后還陸續(xù)要出臺(tái)改革的指導(dǎo)意見。
主持人:
這樣一個(gè)文件的出臺(tái)在多大程度上能夠解決以前的一些癥結(jié)的問題?
張建龍:
就是國(guó)有林場(chǎng)的問題。
主持人:
是。
張建龍:
總的思路是把國(guó)有林場(chǎng)根據(jù)分類經(jīng)營(yíng)的原則,把國(guó)有林場(chǎng)分成經(jīng)營(yíng)性的林場(chǎng)跟生態(tài)性的林場(chǎng),4500多個(gè)國(guó)有林場(chǎng)中90%以上是生態(tài)性的,因?yàn)檫^去建國(guó)有林場(chǎng)的時(shí)候都是在生態(tài)比較脆弱的地區(qū)建的生態(tài)林場(chǎng),這些林場(chǎng)主要承擔(dān)的是生態(tài)功能,這些就要通過一整套的置換身份等等,入社保,還有分流,留下一部分國(guó)家要進(jìn)入各級(jí)地方的財(cái)政,這些進(jìn)入財(cái)政,他的工資有保證,完了其他的護(hù)林通過買勞務(wù)的一個(gè)形式就要來把我們的國(guó)有林場(chǎng)搞活。
主持人:
張先生,當(dāng)我們稍微可以進(jìn)行一個(gè)總結(jié)的話,就是關(guān)于這樣的一次集體林權(quán)的改革,說它簡(jiǎn)單也簡(jiǎn)單,也就是說核心改的就是一個(gè)產(chǎn)權(quán)明細(xì)的問題,以前這算集體的,是集體的,那我就可以不負(fù)責(zé)任,但現(xiàn)在歸到我頭上了,既然是我來承包,那么我就要對(duì)它全權(quán)負(fù)責(zé)。
張建龍:
對(duì),是這個(gè)意思,最核心的內(nèi)容就是這個(gè)問題,這個(gè)問題解決了,以后所有的問題才能是基礎(chǔ),這個(gè)問題解決了以后才有基礎(chǔ)來解決其他的問題,這是最核心的內(nèi)容。
主持人:
接下來我們的問題就是在改革開放30年之后,為什么在30年之后才解決了讓耕者有其田,才解決林農(nóng)的一個(gè)產(chǎn)權(quán)的問題,我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
主持人:
應(yīng)該說從改革開放以來,有關(guān)林權(quán)的改革一直在進(jìn)行著這方面的嘗試,我們不妨通過一個(gè)短片了解一下這方面的歷史。
(播放短片)
解說:
眼下一場(chǎng)被媒體廣泛譽(yù)為第三次土改的集體林權(quán)制度改革正在由點(diǎn)到面向全國(guó)展開,這場(chǎng)圍繞著林權(quán)制度的改革意味著全國(guó)25億畝集體山林將回到農(nóng)民手中,這也是繼解放之初的土地改革,80年代初的家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制之后在農(nóng)村進(jìn)行的又一項(xiàng)重大改革。
《新聞聯(lián)播》片段
主持人(羅京):
新華社今天授權(quán)播發(fā)中共中央國(guó)務(wù)院《關(guān)于全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革的意見》,意見指出新中國(guó)成立后,特別是改革開放以來。
解說:
在這份意見中明確規(guī)定了林地的承包期為70年,這是目前中國(guó)土地承包政策的最長(zhǎng)年限,而且承包期滿后還可以按照國(guó)家有關(guān)規(guī)定繼續(xù)承包。
70年不動(dòng)搖,這個(gè)表示黨的農(nóng)林政策長(zhǎng)久不變的強(qiáng)烈信號(hào),給了4億農(nóng)民一個(gè)定心丸。
事實(shí)上早在1984年在一些林業(yè)的改革試點(diǎn),政府也曾把集體林地分給過農(nóng)民承包經(jīng)營(yíng),希望能像分田到戶一樣,調(diào)動(dòng)起農(nóng)民護(hù)林、造林的積極性,但是把林地分給農(nóng)民以后,在很多地方卻出現(xiàn)了亂砍濫伐的現(xiàn)象。一直從事農(nóng)村問題研究的陳錫文曾專門調(diào)查過這個(gè)問題。
陳錫文(中共中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任):
從農(nóng)民的心理角度去講,他可能對(duì)這個(gè)制度是不是有長(zhǎng)期性還是心存疑慮。當(dāng)時(shí)去調(diào)查過,很多農(nóng)民為什么急著砍呢?他跟我說了一個(gè)很形象的話,他說實(shí)行這個(gè)辦法不知道是不是政府打盹了,醒過來說要拿回去,那我不是人財(cái)兩空嘛。
解說:
為了制止亂砍濫伐,維護(hù)生態(tài)安全,1987年中共中央國(guó)務(wù)院做出指示,要求當(dāng)時(shí)還沒有分山到戶的地方不許再分,一些地方把已經(jīng)分下去的林地又重新收回集體。實(shí)際上這次被迫緊急剎車的改革只是過去我國(guó)集體林權(quán)制度改革一波三折的一個(gè)縮影,我國(guó)的林權(quán)改革經(jīng)歷了土地改革時(shí)期的分林到戶階段,人民公社時(shí)期的山林集體經(jīng)營(yíng)階段和上世紀(jì)80年代初的林業(yè)三定階段,然而這幾次改革只解決了山林的管護(hù)權(quán)問題,并沒有真正觸及到林地的產(chǎn)權(quán)問題,這也使得全國(guó)大部分集體山林長(zhǎng)期在老制度下運(yùn)轉(zhuǎn),產(chǎn)權(quán)問題久而久之積累成為整個(gè)林業(yè)發(fā)展的瓶頸。
賈治邦:
這次改革核心是要落實(shí)產(chǎn)權(quán)。過去這一畝地,山區(qū)農(nóng)民是集體的林地,所以農(nóng)民的積極性不高,現(xiàn)在農(nóng)民積極性調(diào)動(dòng)起來以后,加上我們承包的期限又很長(zhǎng),農(nóng)民就可以大膽的在自己的林地上去投入,投入技術(shù),投入資金。
解說:
那么這次集體林權(quán)制度改革是否能真正實(shí)現(xiàn)解放生產(chǎn)力?把林地承包給農(nóng)民有何風(fēng)險(xiǎn)?改革又該如何兼顧農(nóng)民的利益與生態(tài)的發(fā)展?
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