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李稻葵:救市案若通過 金融市場3個月內(nèi)或可穩(wěn)定(2)

2008年09月26日 14:27 來源:中央電視臺經(jīng)濟(jì)頻道 發(fā)表評論

  楊平:金融風(fēng)暴對美國經(jīng)濟(jì)的沖擊面正在擴(kuò)散。到目前為止,美國金融投資業(yè)的失業(yè)人員已經(jīng)達(dá)到11萬,這個數(shù)字將上升到17萬。另外,中高消費(fèi)品的消費(fèi)量也在減少,在紐約周邊地區(qū),甚至出現(xiàn)了度假別墅低價銷售的情況,另外面向中高收入者的美國運(yùn)通信用卡在這幾個月來消費(fèi)量也明顯萎縮。

  湯曉東:以前美國也出現(xiàn)過大大小小的金融危機(jī),很多時候像你講的,使虛擬經(jīng)濟(jì)跟實(shí)際經(jīng)濟(jì)沒有特別大的關(guān)聯(lián)。但這一次不一樣,因?yàn)槊绹鳪DP里面60%、70%是消費(fèi),在消費(fèi)里面有很大一部分是房地產(chǎn)上賺的錢,這個可以消費(fèi),再借款,出來買各式各樣的商品。這次我個人認(rèn)為是最關(guān)鍵的主流實(shí)體產(chǎn)生了問題,這次問題不僅僅是華爾街的問題,是整個全美國社會的問題,而且美國社會如果消費(fèi)降低的話,對歐洲市場,特別是中國市場有很大很大的影響。

  主持人:我們也注意到鮑爾森和伯南克在游說國會的時候都強(qiáng)調(diào),對納稅人最大的保護(hù)就是從金融體系中消除不良資產(chǎn)穩(wěn)定市場。而且他們堅信,這種大膽的做法讓美國家庭付出的代價要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于讓金融機(jī)構(gòu)繼續(xù)破產(chǎn),信貸市場一蹶不振。七千億美元的救市方案真的能起到這樣的療效嗎?我們繼續(xù)來和我們的嘉賓李稻葵老師探討這個問題。李老師,有人說,1929年是美國的經(jīng)濟(jì)大蕭條。其實(shí)正是因?yàn)槊绹仁,能夠得以順利度過危機(jī)。但也有人說,恰恰因?yàn)槊绹仁芯鹊锰砹,所以才會釀成一系列不良后果。如果政府早一點(diǎn)救市,羅斯福可能就不用推新政了,美國人就不會花大量的時間去修那些我們現(xiàn)在在紐約看到的非常繁瑣的樓,為了去制造就業(yè),你怎么看?

  李稻葵:是這樣的。所有認(rèn)真研究過大蕭條歷史的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在這個領(lǐng)域上沒有爭議,沒有不同的意見,都一致認(rèn)為,當(dāng)時美國犯了大的歷史錯誤。什么歷史錯誤呢?是美國聯(lián)邦體系視而不救,在銀行出現(xiàn)崩潰的時候不出手,因此造成整個金融體系的大崩潰、大危機(jī),后來造成三分之一的失業(yè),造成世界經(jīng)濟(jì)的衰退,造成希特勒上臺,造成二戰(zhàn),這是一個歷史錯誤。所以這點(diǎn)上,伯南克是極其高明的,他學(xué)術(shù)的生涯就是從這兒起來的,他就是這方面的專家。

  主持人:1929年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)和后面的羅斯福新政既是正面教材也是反面教材?

  李稻葵:對。美國對二戰(zhàn)是有責(zé)任的,因?yàn)樵?929年簫條之前,美國出了一個貿(mào)易保護(hù)法,美國人要把歐洲的關(guān)稅提高30%,歐洲人報復(fù),這一報復(fù)世界貿(mào)易整個萎縮,萎縮之后產(chǎn)生金融恐慌,金融恐慌產(chǎn)生更深刻的經(jīng)濟(jì)危機(jī),因此希特勒上臺,整個一套都來了。在這個問題上,今天美國人有智慧者應(yīng)該看到這一點(diǎn),如果不救將重蹈歷史的覆轍。

  主持人:歷史的悲劇。您剛才提到,伯南克是專門研究這段歷史的,很多人說伯南克作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家背景的一位官員和鮑爾森是前高盛全球的主席,曾經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)高盛成功躲過危機(jī)的企業(yè)家、一個投資銀行家,這樣一個組合可以說是拯救危機(jī)的夢幻二人組,這么說恰不恰當(dāng)?

  李稻葵:我自己常接受這個說法,一開始說夢之隊(duì),美國人從這個意義上講非常幸運(yùn),正是有了鮑爾森,這位華爾街走出來的巨子,又是自己領(lǐng)導(dǎo)過一個非常成功的,最成功的投資銀行躲過這一劫,加上專門研究金融危機(jī)的一流金融學(xué)家,組合在一塊,因此在一年半以前,金融危機(jī)剛剛有苗頭的時候,他們就采取了相當(dāng)?shù)拇胧。今天這個措施跟一年半前不一樣,這次七千億從根上就有問題。我打一個比方,美國的金融體系好像一個高樓一樣,這個高樓非常漂亮,有各種各樣的資產(chǎn)組合在一塊,一環(huán)套一環(huán),但是根壞了,根子是不良資產(chǎn),根子上是房貸、次級債務(wù),在這個根子上面產(chǎn)生了衍生產(chǎn)品。七千億是什么意思呢?在不損壞大樓上層建筑的情況下,把根子從朽木置換成混凝土,置換成鋼結(jié)構(gòu),就是這么一個手術(shù)。這個東西如果成功的話,如果國會能夠移交好,通過的話,我跟很多金融界的人聊,他們說三個月應(yīng)該可以基本穩(wěn)定下來。

  主持人:但是美國的政治和經(jīng)濟(jì)一直是在不停地博弈和角力,很多人說在這次危機(jī)爆發(fā)之前,美國國會一直在講需要監(jiān)管監(jiān)管再監(jiān)管,有很多政客參議員也在提這個問題,可就是政府沒有出臺這樣的政策,國會沒有批準(zhǔn)加強(qiáng)監(jiān)管的法案。在這樣一種情況下,國會跟不同利益集團(tuán)角力的情況,有沒有可能導(dǎo)致方案不被通過,或者以打一個很大折扣的方式通過?方案不會按照目前的方案通過。

  李稻葵:我想通過是很有可能的,關(guān)鍵是以什么方式通過,是不是加了很多附加條件,是不是加了很多繩索,讓方案不能真正實(shí)施,國會跟白宮的主要矛盾還不是在監(jiān)管問題上。在監(jiān)管問題上很多人講過要監(jiān)管,包括鮑爾森在一年半以前就說過監(jiān)管,關(guān)鍵是國會長期以來跟白宮有矛盾,在伊拉克戰(zhàn)爭上的矛盾。有國會議員說,六年前你們也讓我們一星期之內(nèi)通過一個法案,上帝七天之內(nèi)造了人,我們不可能七天之內(nèi)通過一個我們都不了解的法案,六年前讓我們通過法案打伊拉克,打完伊拉克之后現(xiàn)在你不承認(rèn)錯誤。伊拉克跟恐怖主義分子沒有聯(lián)系。今天你通過這個方案是不是又要騙我們呢?這個矛盾六年前就埋下來了。

  主持人:政府在國會當(dāng)中的信用并不高。

  李稻葵:加上現(xiàn)在是競選的前夜,11月4號競選,每一個國會議員一只眼睛盯著法案,一只眼睛盯著自己能不能夠連任,很多國會議員想這個問題,所以把這個問題復(fù)雜化了。

  主持人:聽完李稻葵老師的分析之后,我們再來分析分析這次金融救援計劃的利弊。比起金融救援計劃帶來的希望,很多人更擔(dān)憂它所帶來的長遠(yuǎn)影響。伊拉克戰(zhàn)事久拖不決,龐大的軍費(fèi)開支,本來就已經(jīng)給美國財政背上沉重的負(fù)擔(dān),如果現(xiàn)在再加上這筆金融債,由此給美國經(jīng)濟(jì)帶來的后患誰也不敢掉以輕心。

  主持人:除了經(jīng)濟(jì)上的擔(dān)憂,布什政府的救市計劃還沖擊了美國人最基本的市場信條。市場瘋狂投機(jī)的時候,只有華爾街的巨頭們和對沖基金們大筆獲利,虧損了卻要用全體納稅人的錢去買單。不只是美國的老百姓,連很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都認(rèn)為這個計劃違背了起碼的公平原則,如果為了防止短期市場崩潰而推行這樣一個計劃,將會是非常短視的行為,我想問問李稻葵老師這樣的擔(dān)憂有沒有必要?

  李稻葵:這個擔(dān)憂看起來很有道理,但絕大部分學(xué)者、經(jīng)濟(jì)政策研究者都不同意,因?yàn)楫?dāng)務(wù)之急是救火,讓火焰不要蔓延,不要影響到經(jīng)濟(jì),不要影響到老百姓的生活。救火之后,再回頭來說加強(qiáng)嚴(yán)管,再去抓縱火犯。我的判斷是美國人是非常實(shí)用主義的,美國掌權(quán)的是實(shí)用主義的,美國人立國的基本就是實(shí)用主義。哈佛大學(xué)里面最高的樓,威廉.杰姆斯,實(shí)用主義大師,美國人信條在出現(xiàn)問題的時候,有一說一,有二說二,先解決問題,先救火,再回頭來監(jiān)管。我認(rèn)為會通過。

  主持人:這個事情讓我們想起伊拉克戰(zhàn)爭,美國政府或者美國監(jiān)管部門到目前為止,有沒有公開為他們的行為道過歉,說我們錯了?鮑爾森、伯南克有沒有非常正式代表布什政府、代表美國當(dāng)局說,我們在監(jiān)管上確實(shí)發(fā)現(xiàn)錯誤,我們錯了。

  李稻葵:應(yīng)該說人人都指責(zé),都說監(jiān)管不到位,都說體制出了問題,但沒有一個人站出來承擔(dān)責(zé)任,為什么?這不是每一個人的問題,這是一個體制問題。美國監(jiān)管是非常零散的,財政部管一塊,聯(lián)邦儲備系統(tǒng)管一塊,各個州管一塊,SDIC保護(hù)計劃管一塊。人人都說有問題,但是沒人承擔(dān)責(zé)任。

  主持人:所以法不責(zé)眾。

  李稻葵:體制問題,下一步再說。我想大部分人,咱們稱之為夢之隊(duì),從專業(yè)角度來看是非常非常到位的,美國人很幸運(yùn)有夢之隊(duì),但不幸運(yùn)的是,小布什到了最后任期。美國總統(tǒng)有一個規(guī)律,第一任有成就,第二任一大堆爛事。到了第二任的時候,沒有人認(rèn)為這個政府會有公信力。這是美國總統(tǒng)史的基本規(guī)律。

  主持人:這場危機(jī)爆發(fā)的政治環(huán)境,美國本土的政治環(huán)境非常不好。

  李稻葵:對,從這點(diǎn)來講美國非常不幸。所以這次的金融危機(jī),與其說是金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī),更是一個政治上的重大波動,是對美國政治體制的一次考驗(yàn)?简(yàn)美國人能不能通過國會、白宮討價還價,內(nèi)部運(yùn)行機(jī)制能夠共度難關(guān),把伊拉克事情弄過去,把競選的事情放一邊,但不是那么容易的。

  主持人:您剛才說這是夢之隊(duì),鮑爾森、伯南克,如果救市方案通過了,不管以什么形式或者什么時機(jī)通過,通過之后卻沒有起到作用,輸了血,病人沒有恢復(fù)健康,那個時候是不是有人該承擔(dān)責(zé)任了?

  李稻葵:到了那個時候已經(jīng)是兩個月以后、三個月以后了,那個時候誰是下任總統(tǒng)已經(jīng)知道了,誰是下一任財政部長已經(jīng)基本知道了。到了那個時候,鮑爾森走人,小布什基本也快下臺了。小布什也可以指責(zé)說,我提了很好的方案,國會沒有按照這個方案做,說不清楚了。現(xiàn)在是對美國的重大考驗(yàn),美國人能不能熬過這一關(guān),這還是有問號的。如果國會能夠通過這個法案,金融體系可能三個月之內(nèi)就能穩(wěn)定,但就怕國會在稿子里面做很多手腳,包括上限再進(jìn)一步下壓,從七千億變成五千億,這就難說了。

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