第一節(jié)
主持人:觀眾朋友您好,歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道正在直播的特別報道《直擊華爾街風(fēng)暴》,我們繼續(xù)來追蹤這場金融危機的最新動向。今天樊綱教授再次來到我們的演播室,樊教授您好。我們今天的直播已經(jīng)是《直擊華爾街風(fēng)暴》的第七天了,我記得在我們節(jié)目第二天的時候,樊教授曾經(jīng)在這兒做了一個非常生動的比喻,圍繞著次貸而開發(fā)的一系列金融衍生產(chǎn)品比喻成是一個在一筐爛蘋果外面做了一層層的非常漂亮的包裝,然后賣了一個非常好的價錢。等蘋果徹底腐爛,把箱子浸透的時候這個危機就爆發(fā)了。我想朋友們都已經(jīng)記住了樊綱教授提出了這樣一個生動的比喻。這么多天,大家一直在關(guān)注著危機的進展,每天都有新的消息發(fā)生,大家很關(guān)心的一個問題就是這場由一筐爛蘋果引發(fā)的風(fēng)暴,影響到底有多深。
樊綱:大家可能已經(jīng)聽說了格林斯潘說百年一遇,以前也聽了索羅斯這些人在討論大蕭條。這次的危機從性質(zhì)來說,從深度來說,應(yīng)該說可以和大蕭條媲美,這是真的。現(xiàn)在的問題就是看下面的救市行為了,七千億通過不通過的問題。為什么?因為大蕭條的時候沒有宏觀調(diào)控,沒有政府的這些干預(yù),美聯(lián)儲那時候也不起什么作用。在大蕭條的腥風(fēng)血雨中,1936年凱恩斯寫了一本書,標(biāo)志著宏觀經(jīng)濟學(xué)的誕生,1934年羅斯福新政標(biāo)志著政府干預(yù)的誕生。所以這次很大程度上如果干預(yù)失度,如果這些政策能夠起作用,特別是這次各大經(jīng)濟體的中央銀行和政府聯(lián)手來做這件事情,應(yīng)該說大蕭條可以避免,也就是這次問題的性質(zhì)可能和大蕭條不可比,甚至比大蕭條還大。這次大蕭條的不同,因為政府有了干預(yù)的政策,也許深度不會像大蕭條那么深,而經(jīng)濟下滑還是不可避免,甚至一定程度的衰退不可避免,但是像大蕭條達到那樣的深度衰退,大蕭條把世界上的生產(chǎn)能力下降了50%,那么多企業(yè)破產(chǎn)、失業(yè),那樣的危機恐怕可以避免。
主持人:所以這次導(dǎo)致危機的原因比大蕭條還要嚴(yán)重,您會贊成此前一系列的專家做的分析,包括格林斯潘也說會是百年一遇,百年一遇這個說法就說明這次危機的程度可能會超過大蕭條,因為大蕭條是在79年之前。
樊綱:是這樣的,問題的嚴(yán)重程度可能比大蕭條大,這次采取了這些措施來控制,可以把它的影響降低到比較小的程度。雖然仍然不可避免經(jīng)濟衰退、全球的經(jīng)濟下滑,美國的經(jīng)濟衰退,但是像大蕭條那樣的危機可能能夠避免。
主持人:但是這兩天不斷有好消息和壞消息傳來,比如今天美國國會對布什提出的七千億美元的大規(guī)模金融救助計劃達成了一致意見,這是一條好的消息。但是也有壞消息,美國最大的儲蓄銀行華盛頓銀行已經(jīng)被勒令停止?fàn)I業(yè),部分資產(chǎn)被摩根收購。樊綱教授怎么解讀這兩條消息?尤其是后面這條。
樊綱:證明了如果現(xiàn)在不采取比較大的措施的話,像這樣的事情還會繼續(xù)發(fā)生,而且會大面積發(fā)生,就說明它的問題的深度確實很深。而且現(xiàn)在是次貸危機引起的金融壞賬導(dǎo)致了一系列的金融市場上的后果,還沒有充分顯示出來,就是問題遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束,還在逐步地爆發(fā)。這時候就看前面這條消息了,能不能通過這樣的一個救市的方案,能不能在一些基本的問題上采取一些果斷的措施,來避免最壞的事情發(fā)生。
主持人:在今天的節(jié)目里邊,樊綱教授會針對華爾街風(fēng)暴的最新進展和未來的動向和我們進行深度的探討,F(xiàn)在看來美國政府與國會的博弈似乎已經(jīng)告一段落,現(xiàn)在距離金融救援計劃正式啟動實施,還需要搬開多少石頭呢?在國際金融市場動蕩不已的時候,我們國家的一保一控的宏觀調(diào)控措施能不能維護國內(nèi)經(jīng)濟的持續(xù)增長,一起走進今天的《直擊華爾街風(fēng)暴》。
主持人:在樊綱教授看來,現(xiàn)在華爾街是不是可以到了宣布死亡的時候。
樊綱:這個問題非常嚴(yán)重,這次救助之后只是把壞賬剝離,開始處理這些壞賬,真正的問題需要逐步逐步地解決,這是全世界金融市場,特別是美國這樣的發(fā)達國家的金融市場,和全球金融體系要認(rèn)真地反思的問題。但是金融不能死,我們需要金融,貨幣仍然存在,我們?nèi)匀恍枰粋國際貨幣,問題是怎么管理,所以死亡是不會的,怎么能夠活著。
主持人:提出華爾街是否死亡的命題,我想在過去歷次華爾街危機當(dāng)中都有人提出來,比如說在1971年前后的時候,也有人曾經(jīng)提出來,說華爾街要死掉。但事實上華爾街在隨后的幾十年中還是迎來了又一次繁榮。我們還是回到七千億美元的救市計劃上來。因為華爾街在未來一段時間會怎么樣,可能很大程度上是取決于七千億美元是否會在國會通過,是否會得到一個有效的實施。我記得上一次您來到我們演播室作客的時候曾經(jīng)提出來您認(rèn)為計劃的通過不會有什么問題,在經(jīng)過一周之后,經(jīng)過了這么多新的進展之后,您是否堅持這樣的觀點?
樊綱:我想現(xiàn)在通過仍然是成大問題的,就像我上次說的,這次因為是保守的鼓吹市場自由、減少政府干預(yù)的共和黨提出來的,所以民主黨這邊通過相對不容易。而且這一周在爭論當(dāng)中,民主黨現(xiàn)在比較一致,同意這個計劃的,在候選人當(dāng)中奧達瑪是比較支持的,支持程度比較深的。相反是共和黨的人現(xiàn)在不斷地在出新問題,不斷地提出新的改進方案。
主持人:跟他們的政治傾向有關(guān)系。
樊綱:跟他們的原則傾向有關(guān)系,跟他們后面的利益集團都有關(guān)系,F(xiàn)在的問題是這些糾正的方案,實際上也不是什么根本性的,也是在具體操作上的一些方案。根據(jù)政治的需要,而且根據(jù)美國現(xiàn)在經(jīng)濟訓(xùn)練惡化的形勢背景下,我相信還是會通過的。
主持人:但是本周通過的可能性沒有了,因為在25號,按照美國的時間是26號,應(yīng)該是休會一天,這樣此前美國政府希望國會在本周通過的愿望就會化為泡影。但是市場是這樣,只要預(yù)期存在,只要大家相信它還能通過,那么市場在操作上一定會把這個問題帶進去,帶進去就不怕三天兩天、一天兩天,它的預(yù)期會起作用。昨天李稻葵教授在這個位置給我們提出來這樣一個問題,他說現(xiàn)在美國人既很幸運,又不幸運。他的幸運在于什么呢?在于有這樣的兩個決策者,一個是美聯(lián)儲主席是經(jīng)濟學(xué)家,第二財政部長是金融家,這樣兩個黃金組合會拿出非常有效的方案。不幸的是現(xiàn)在正趕上美國大選,大選的時候即使這個計劃完全正確,即使美國國會能順利地通過這個計劃,但在隨后的執(zhí)行中會不會大打折扣?
樊綱:先說它確實可能是一個相會比較好的方案,而其中一個因素,剛才說到伯南克和鮑爾森,鮑爾森是金融背景的,伯南克有一個特殊的背景,他作為經(jīng)濟學(xué)家,不僅因為經(jīng)濟學(xué)家,而且他在普林斯頓當(dāng)教授的時候主要學(xué)術(shù)貢獻是他對大蕭條的分析,他知道大蕭條繃了的話是什么結(jié)果。所以他為什么現(xiàn)在這么搶手。有了這樣的計劃能不能實施,當(dāng)然是政治,這是政府的實施方案,會不會受到兩黨的影響,特別是大選的影響,我相信會有一定的影響,但是也不要小看美國制度運行的穩(wěn)定性,就是他在官僚的層次上,他的技術(shù)專家們在執(zhí)行這個方案的時候,是按照法律,按照規(guī)則執(zhí)行的,不管你上面的政治怎么變化,甚至政治領(lǐng)導(dǎo)人怎么變化,財政部長是不是變等等,他是有一定的規(guī)則。而且這些技術(shù)專家們以專家的身份做事情,也不去管你政治上的變動,這個其實不像我們看得那么脆弱,或者那么政治化,有一部分是技術(shù)專家支撐的。
主持人:謝謝樊綱教授。
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