李小萌:您好觀眾朋友,歡迎來到《新聞會(huì)客廳》。10月15號(hào)全球最大的玩具代工企業(yè)東莞合俊玩具廠突然宣布倒閉,這給在金融危機(jī)之下中國出口制造加工企業(yè)是重重的一擊,我們可以對(duì)中國經(jīng)濟(jì)面看好,但是對(duì)那些6500名一夜之間失去工作的工人,對(duì)于一年之久沒有拿到還款的這樣的供貨商來講,讓他們樂觀恐怕并不容易,今天我們關(guān)注這個(gè)事件,我們請(qǐng)到的嘉賓是中國中小企業(yè)協(xié)會(huì)副秘書長張?jiān)催_(dá),歡迎您。旁邊一位是中國發(fā)展研究基金副會(huì)長湯敏。首先要問的是正像合俊這樣六七千人的廠子還屬于中小企業(yè)嗎?
張?jiān)催_(dá):如果是按照現(xiàn)在統(tǒng)一的說法,應(yīng)該說國家統(tǒng)計(jì)局2856家以外的企業(yè)都屬于中小企業(yè),這個(gè)意義上說也可以算上。
李小萌:當(dāng)您第一時(shí)間聽到說合俊也是很有名氣的一個(gè)企業(yè)了,倒閉了,第一反應(yīng)是什么?
張?jiān)催_(dá):我當(dāng)時(shí)第一反應(yīng),我說,哎呀,又倒了一個(gè)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)感覺到,本來現(xiàn)在目前金融危機(jī)下,企業(yè)比較困難,在這種情況下又倒了一個(gè),無疑對(duì)我們至少是對(duì)我們這個(gè)工作來說又增加壓力。
李小萌:增加了壓力,湯會(huì)長呢?
湯敏:我覺得用一句話來說叫情理之中,但是意料之外。說情理之中,就是說現(xiàn)在整個(gè)在世界經(jīng)濟(jì)危機(jī),美國的金融危機(jī),整個(gè)的世界經(jīng)濟(jì)情況都不是很好,中國在這種勞動(dòng)密集型產(chǎn)品里,特別是出口加工型的產(chǎn)品里碰到很大困難,這個(gè)大家思想有所準(zhǔn)備,也都聽說了,我去年到廣東去調(diào)研也感覺到,盡管那時(shí)候還沒有這種金融危機(jī)。但又在意料之外,就是說一些小的代工企業(yè)出問題不奇怪,但是像有6500人的大廠,世界第一的,包括盡管是玩具,畢竟是第一大廠,這樣的廠都倒閉,確實(shí)有點(diǎn)出乎意料之外。
李小萌:情理之中,意料之外,現(xiàn)在很多人關(guān)心6500名一夜之間失去工作的工人,他們的境遇如何,現(xiàn)在我們就連線合俊玩具廠的梁先生,梁先生您好。我們是中央電視臺(tái)新聞會(huì)客廳節(jié)目。首先我想問一下,你在合俊玩具廠具體做什么工種?
梁先生:我在那里做電工。
李小萌:你是什么時(shí)候知道這個(gè)玩具廠宣布倒閉了?
梁先生:我是在10月17號(hào)倒閉了。
李小萌:工廠是通過什么形式通知到你的?
梁先生:沒通過什么形式,沒有人通知,倒閉沒有人通知,反正那天就說貼了公告出來說,那些工人就在那里沒上班,有一些內(nèi)部消息,說是倒閉,沒事做了。晚上馬上就讓派出所的人把這個(gè)工廠封了,就說這里倒閉了。
李小萌:之前有內(nèi)幕消息是嗎?你聽到了什么樣的內(nèi)幕?
梁先生:最早聽過,就是說不可能倒閉,但是有一些人我們只是聽說,又沒有確切的證據(jù),又沒有問,又沒有一個(gè)人知道,沒有人說。
李小萌:當(dāng)有這樣的謠傳的時(shí)候你當(dāng)時(shí)相信嗎?
梁先生:謠傳,我就不太相信,我想這個(gè)廠那么大,當(dāng)時(shí)公司那么大,說倒就倒了嗎?
李小萌:你和你的工友們大家議論覺得廠子倒閉的原因是什么?
梁先生:覺得沒有錢,老板欠的錢太多,工資發(fā)不出來。
李小萌:我知道你們的工資是從8月份就已經(jīng)開始拖欠了,你也是這樣的嗎?
梁先生:是,一樣的,全部都是一樣的。
李小萌:因?yàn)闁|莞政府開始拿出一些錢來給你們進(jìn)行補(bǔ)發(fā),你拿到這個(gè)補(bǔ)發(fā)的工資沒有?
梁先生:拿到了,工資問題全部解決的,一分錢不會(huì)拖欠,F(xiàn)在好多人沒有辦法通過這個(gè)法律手段,我們通過勞動(dòng)局,有的人做了很長時(shí)間,勞動(dòng)法規(guī)定,做一年有一個(gè)月的補(bǔ)償,現(xiàn)在單方面終止我們的合同,我們每個(gè)人都簽了合同的,單方面終止,我們沒有工作了,我們應(yīng)該得到補(bǔ)償,勞動(dòng)局在那里做工作。
李小萌:下一步找什么樣的工作對(duì)你來講有眉目了嗎?
梁先生:我有眉目了,在本地那里做,太遠(yuǎn)的地方我不想做,沒有其它的地方我也不想去了。另外我在這里做了幾年了,如果叫勞動(dòng)仲裁去辦理,如果說賠償我們拿不到錢,沒有人在這里,這樣如果固定,我可以一邊做一邊等。
李小萌:你覺得你可以等的最長時(shí)間是多長時(shí)間?
梁先生:我最長時(shí)間,我們45天左右,我大約等了兩個(gè)月,如果再?zèng)]有,我們搞不到只能回去過年了。
李小萌:謝謝你梁先生。剛才聽這位已經(jīng)沒有工作的合俊廠的工人講,整個(gè)情況聽上去他心情還比較平靜。雖然之前有一些謠傳,有一些意外,但他現(xiàn)在除了要通過法律的手段把補(bǔ)償款拿到以外,找工作也不是很發(fā)愁,從你們對(duì)這個(gè)行業(yè)了解來講,他屬于多數(shù)還是少數(shù)?
張?jiān)催_(dá):我覺得應(yīng)該還算多數(shù),因?yàn)樵谥槿悄且粠,上工和辭工已經(jīng)比較平常了,在一個(gè)企業(yè)干的時(shí)間長一點(diǎn),他知道有一天他自己不走老板也要他走,應(yīng)該說從這個(gè)角度來說我覺得可能還是占多數(shù)。
李小萌:但這畢竟在這兒工作了五年,還準(zhǔn)備再干三四年,是一個(gè)比較長遠(yuǎn)的計(jì)劃,一下子中斷了。
張?jiān)催_(dá):對(duì)他還是有打擊,但是聽電話,感覺他心理還不錯(cuò)。
李小萌:湯先生覺得哪些對(duì)你比較觸動(dòng)?
湯敏:第一個(gè)感覺比較欣慰的就是說,看來東莞那一帶地方,盡管我們聽到很多壞消息,很多廠子倒閉,但是實(shí)際上看來這個(gè)勞動(dòng)力市場應(yīng)該來說還不算太差,你看他剛才說,他找了好幾個(gè)工,并不是人家不要他,是他不想做,他覺得可能情況不熟悉,地方比較陌生,他自己可能想休息一段時(shí)間,所以也就說明,即使他不走遠(yuǎn),他剛才說了,如果他走遠(yuǎn)的地方去肯定有工作,沒問題,他想就待在東莞,不想走遠(yuǎn)了,即使他不走遠(yuǎn),他實(shí)際上還看了好幾個(gè)工,但是他只是說他自己還沒做好決定,也說明經(jīng)過了這么多年,這么十幾年,中國已經(jīng)從一個(gè)勞動(dòng)力的過,F(xiàn)在已經(jīng)到了相對(duì)過剩的問題解決了,也就是說很多廠,其實(shí)去年我們?nèi)サ臅r(shí)候,很多廠是招不到人,或者只是招80%的人,現(xiàn)在有一些廠會(huì)垮臺(tái),會(huì)破產(chǎn),有一些工人會(huì)失去工作,但是那些缺人的廠或者還在繼續(xù)運(yùn)作的廠還可以繼續(xù)吸收工人,這點(diǎn)是一個(gè)非常好的現(xiàn)象。就怕真的沒有工作就回去了。當(dāng)然也不否定,肯定會(huì)有一些人回到自己老家去各種各樣的原因,也可能年紀(jì)原因或技術(shù)原因各種各樣的原因,但總體上來說,起碼來說在東莞這個(gè)地方,還是有勞動(dòng)的需求的。第二個(gè),我又比較擔(dān)心像剛才他說的那個(gè)想法,而且這里涉及更深層次的問題,他說他已經(jīng)拿到工資了,他為什么一定要在這個(gè)地方?因?yàn)樗胍盟膭诒,等于他每工作一年?yīng)該得到一年的工資,這些是不是他等在那兒就一定會(huì)得,因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)是破產(chǎn)的,按照破產(chǎn)法的規(guī)定,他對(duì)員工和對(duì)銀行,對(duì)所有的這些欠帳,就得怎么樣?首先第一個(gè)把他的廠房拍賣,把他所有資產(chǎn)拍賣,拍賣出了有多少錢,按照優(yōu)先順序,比如先付工資,再付勞保,或者再付稅金,付,付完了,錢不夠,對(duì)不起,就沒有了。
李小萌:所以您覺得等待賠償不是一個(gè)好的辦法,您的建議是。
湯敏:我覺得等待賠償沒有必要,我想如果我們有一個(gè)比較好的系統(tǒng),他不管到哪兒,登記好,到時(shí)候真賠的話一定會(huì)找到他,一定會(huì)把錢寄給他的,或者說他得盯著這個(gè)事情,但他不一定人一定要在東莞,一定要老去看,因?yàn)檫@樣對(duì)他來說,機(jī)會(huì)成本太高。
張?jiān)催_(dá):可能這個(gè)是東莞人,聽口音應(yīng)該就是當(dāng)?shù)厝恕?/p>
李小萌:等得起。
張?jiān)催_(dá):他當(dāng)?shù)氐牟淮嬖谶@個(gè)問題,我就等吧。
湯敏:對(duì),第二個(gè)問題就是說,就是我們的失業(yè)保險(xiǎn)這些,實(shí)際上本來這個(gè)失業(yè)保險(xiǎn)更多的可能需要社會(huì)的,而不是說每個(gè)廠的,因?yàn)閺S一破產(chǎn)了以后,它之所以破產(chǎn),到最后山窮水盡的時(shí)候,可能連工資都發(fā)不出去,現(xiàn)在工資還要國家來墊,當(dāng)?shù)卣畞韷|。所以看來我們未來改革的方向,這種失業(yè)保險(xiǎn)的機(jī)制應(yīng)該是由社會(huì)來處理,而不應(yīng)該由單位處理。因?yàn)槿绻蓡挝惶幚,他一下破產(chǎn)以后就來不及了,所以我們可能在制度上可能還是有些缺陷,所以為了避免這種事情再發(fā)生,可能我們趕緊要做一些彌補(bǔ)的措施。
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