主持人:在這場金融危機當中我們大家最不希望看到的就是實體經(jīng)濟受到廣泛的蔓延,但是實體經(jīng)濟的影響現(xiàn)在又不可避免地出現(xiàn)在很多行業(yè)當中。我知道葉檀昨天剛剛?cè)チ艘惶苏憬疾炝苏憬暮芏嗝駹I企業(yè),這趟考察,怎么讓你重新看待中國實體經(jīng)濟現(xiàn)在所受的影響,特別是中小企業(yè)現(xiàn)在正在承受怎樣的壓力?
葉檀:昨天去的這家企業(yè),因為資金量比較充裕,比較大,所以抗壓能力比較強。我10月份的時候到了浙江寧波的一些地方考察,我本人是浙江人,聽到的反映,整個企業(yè)確實不太好。剛聽到企業(yè)破產(chǎn)的時候是去年下半年,到年底的時候有小部分企業(yè)破產(chǎn),已經(jīng)有這個反應了。到今年上半年規(guī)模有點擴大,但現(xiàn)在應該是呼聲最高的時候。為什么?因為現(xiàn)在處于關節(jié)口,主要是從貨幣方面來說的。我們知道貨幣的貸款周期基本是在一年,到十一月、十二月是回收貸款的關鍵時期。所以很多企業(yè)由于經(jīng)營不良,償付貸款就有問題。銀行考慮到風險因素,有的收回去之后就不貸了,或者是催貸。對企業(yè)來說到12月份就面臨很大的門檻。我走的主要是中小企業(yè),大部分的中小企業(yè)日子都不夠好,我問他們怎么辦?他們說真的不行的話,第一是關門,第二就是打工了。我們知道浙江的企業(yè)最多,但現(xiàn)在據(jù)我所知很大一部分小企業(yè)是準備改行打工,是有這樣的情況發(fā)生,F(xiàn)在還能活下去,而且活得還可以的企業(yè)就是一類,第一是自由資金比較充足,還能支撐一陣子。第二,對于中國的制造,就是貼牌的生產(chǎn)企業(yè),主要的資源是客戶資源,只要他在國內(nèi)有大企業(yè)作為他的上游企業(yè),充當他的客戶,那上游的企業(yè)是好的,那下面他可以養(yǎng)活一大批的零配件企業(yè)。如果上游的企業(yè)出現(xiàn)問題,那下游的企業(yè)就會倒掉一大批。
主持人:其實我們在去年看到一些企業(yè)出現(xiàn)困難的時候,更多地是把原因分析成是人民幣升值、各種成本提升等等。今年我們不得不把這些問題和美國出現(xiàn)的金融危機放在一起進行討論和分析。剛才您也談到其實影響著中國的中小企業(yè)生存和發(fā)展的不僅僅是在美國市場的萎縮,還有就是上游的融資問題,一個是市場需求,一個是資本的鏈條問題。剛才您也提到其實現(xiàn)在很多的中小企業(yè),你所看到的都在面臨著融資的困難,資本金充裕的還可以發(fā)展,資本金現(xiàn)在沒有一個非常通暢的融資渠道的話,現(xiàn)在會面臨很多困難。其實我們注意到央行行長周小川在做國務院關于加強金融宏觀調(diào)控情況的報告的時候,也說下一段人民銀行將會繼續(xù)實行靈活審慎的貨幣政策。在您解讀當中靈活審慎應該如何理解?
葉檀:我也注意到了周行長講話,他向人大匯報當中提到了靈活和審慎兩個字,我認為非常有必要。我們從去年開始主要講的就是審慎原則,因為我們知道去年到今年上半年,其實我們一直擔心的是通脹的問題,所以采取的是比較緊縮性的貨幣政策。但是到今年下半年之后,我們也看到保增長很重要。在這個中間我覺得,其實貨幣政策跟實體經(jīng)濟掛鉤的問題,應該引起我們的高度注意。我們以前是根據(jù)幾個,比如說跟美元之間利率的差距,然后是國家收益率,還有是根據(jù)M0M1M2這三個指標來決定我們的貨幣政策,都是根據(jù)這些來做的。但是這方面其實還是有一定的距離,就是說從這個指標到實體經(jīng)濟的渠道有可能不是那么暢通,還是有一定的距離。今后要觀測到這個問題。像M2其實最高的就是18,一般來說是16,現(xiàn)在已經(jīng)落到百分之15點幾。表面上看來這個數(shù)據(jù)相差不大,但是對于實體經(jīng)濟的影響是天差地別的。所以我們關注到這些指標的時候如果能關注到實體經(jīng)濟這一塊兒會更有效一些。還有一方面,我認為關注到資金使用效率的問題。其實我們國內(nèi)的資金不是不夠,我覺得還是充裕的,最主要的就是怎么給它提高使用的效率。另外銀行貸款貸給哪些企業(yè),哪些企業(yè)可以作為有發(fā)展前景的企業(yè),是中國經(jīng)濟所需要的企業(yè),可以真正地篩選出有前景的企業(yè),這是銀行需要的。而這些東西必須通過一整套市場化的篩選機制,直接配置到有前景的企業(yè)中去,這樣才可以做到。所以我覺得現(xiàn)在恐怕要關注的還不僅是信貸量的問題,更重要的是資金使用效率和市場化配置的問題。
主持人:不管怎么樣,現(xiàn)在很多中小企業(yè)的確需要一個管道,或者是需要一個政策來解決他們現(xiàn)在所面臨的資金之渴。
主持人:我們先來看一下今天觀眾都提出哪些問題,請葉檀做一個解答。第一個問題是這樣的,這是一位安徽安慶的觀眾,手機尾號是7272。他看剛才的新聞看得非常仔細,他說國家統(tǒng)計局今天公布的報告顯示說,中國經(jīng)濟總量占世界經(jīng)濟的份額已經(jīng)從1978年的1.8%提高到2007年的6%。在目前這樣一種世界經(jīng)濟仍然不景氣的情況之下,我們應該如何看待這個數(shù)字的變化?
葉檀:這個數(shù)字其實變化還是比較大的,從百分之一點幾到6%。但是我們應該反過頭來看,也就是說從中國實用的資源量和中國的人口來看,這個數(shù)字恐怕還有待提高。從兩個角度來看都是這樣的。從現(xiàn)在來看,如果說中國的實體經(jīng)濟能夠穩(wěn)定,對于全球的次貸金融風暴會提到非常大,先是鎮(zhèn)靜劑的作用,后是頂梁柱的作用。
主持人:其實我國政府一再表示,在目前的情況之下,我們首先把自己的事情做好,中國經(jīng)濟平穩(wěn)較快地增長,對全球的經(jīng)濟,對全球金融危機的解決,都會做出巨大的貢獻。對這句話您會做什么樣的解讀?為什么中國的經(jīng)濟平穩(wěn)地發(fā)展,世界的經(jīng)濟會得到一個比較大的緩解?
葉檀:我覺得無論從內(nèi)需市場來看,還是從資金使用量,還是對于全球經(jīng)濟的拉動效應來看,中國肯定是最后一個,這是毫無疑問的。從目前短期來看中國經(jīng)濟受到比較大的沖擊,大家都眾說紛紜。但是從長期來看,這個功勞是有的,也就是說只有中國經(jīng)濟往上走,成為全球經(jīng)濟的火車頭,全球經(jīng)濟才能完成一個跨越式的發(fā)展。這跟中國的整個周期也是同步的。如果說中國完不成這個周期,那全球經(jīng)濟周期想要直接往上走,這是非常難的,想要脫離中國往上走,這幾乎是不可能的事情。對于中國來說,如果說現(xiàn)在中國利用外匯儲備做好自己的實體經(jīng)濟,然后購買現(xiàn)在已經(jīng)大幅下降的油、鐵礦石這些大眾資源,對于這些資源生產(chǎn)國就是一個很大的安慰、很大的鼓勵,對中國本身有好處,這是一個好的市場經(jīng)濟的表現(xiàn)。其實我不主張中國馬上去收購金融企業(yè),因為金融機構這次泡沫破裂主要是體現(xiàn)在金融機構的泡沫破裂。金融機構整個價值還在縮水的過程當中,但實體經(jīng)濟已經(jīng)很低迷了。
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