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　　演播室主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　在中央政府出臺十項措施促進經(jīng)濟，擴大內(nèi)需之后，據(jù)說現(xiàn)在每天從全國各地跑到北京，來到發(fā)改委審批項目的人比以前是大大地增加了。錢有這么多，熱情又這么高，這個時候恐怕最需要的就是冷靜兩個字，我們要想怎么去兼顧好和快，怎么去協(xié)調(diào)眼下和長遠的利益。今天我們演播室特別請到一位評論員，他是來到中國人民大學公共政策研究院的執(zhí)行副院長毛壽龍先生。

　　毛教授，昨天我們關(guān)注到一條新聞，就是昨天國務(wù)院開了一個常務(wù)會議，就是要研究怎么去落實這十大經(jīng)濟刺激的政策，然后其中第一項就是核準審批固定項目的投資，其中兩個項目特別引人注目，一個是廣東陽江核電工程，955億。另外一個就是浙江秦山核電廠的擴建工程被核準。往往第一個項目被，就是在這種情況下的第一個批準誰，被外界認為是很有這種信號意義的，您覺得這個說明什么呢？通過這兩個核準？

　　毛壽龍(特邀觀察員)：

　　我想應(yīng)該很多人都會很興奮，說那么大的項目，一下子一周的時間，剛宣布有一個四萬億的政策，那么這么一個政策馬上在一個星期之內(nèi)就出臺了這么兩個大項目，我覺得這是給世界上的一個信號，作為一個負責任的大國，我們一旦做出決策以后，很快做實事，實際的事情出來，這是一點。

　　另外一點，我們雖然是快，雖然各級政府、各個方面都很熱，大家都很熱情，但是還是很冷靜的挑選了幾個非常成熟的項目，這個項目從它的歷史審計過程，整個設(shè)計過程、評估過程來講，它已經(jīng)經(jīng)歷了17年之久。所以應(yīng)該說這兩個項目的批準用原來的一句話，過去的一句話叫做萬事俱備，只欠東風。從公共管理的角度來講，實際上每一個環(huán)節(jié)基本上都已經(jīng)是審批完結(jié)了，就缺一個，就是宏觀經(jīng)濟形勢是不是允許那么大的項目馬上就能上去。我們今年剛開始的時候，說宏觀經(jīng)濟要防止從偏快向過熱轉(zhuǎn)移，這種背景條件下，我們說要上新的項目，實際上是很困難的，但是現(xiàn)在整個國際形勢變了，金融海嘯以后。

　　主持人：

　　等到機會了。

　　毛壽龍：

　　應(yīng)該說這是一個非常好的機會。

　　主持人：

　　毛教授你看，我們這么看這個問題。我們來看陽江核電項目，它從選址、勘測、評估、環(huán)評、審核到目前的施工，17年的時間，這就說明它每一步都是很審慎的。

　　但是我們剛才通過短片了解到這么一個信息，就是國家開發(fā)銀行說，現(xiàn)在對貸款要實行按日調(diào)度，對評審和核準等環(huán)節(jié)要進行簡化，你怎么看待這個？一個是很完備，很審慎，另外一個現(xiàn)在就是要簡化。

　　毛壽龍：

　　這實際上我們主要是從行政管理的時間成本這個角度來加快，也就是來解決這個問題。

　　過去我們說，一般來講行政審批它有個時限，比如說五個工作日，或者十五個工作日，或者三十個工作日，如果一個一個環(huán)節(jié)去審批，雖然說每一段時間可能五個工作日，十個工作日，但是整體加下來，可能半年或一年才能把這個項目審批下來，最后到發(fā)改委或者某個部門，專門的部門去核準。所以在那個過程，我們可以從行政上稍稍變通一下，比如說能不能把串聯(lián)式的那種審批改變?yōu)椴⒙?lián)式的，就是同時啟動，又做環(huán)保，又做其他方面的，比如生態(tài)方面，或者說是土地方面，或者說資金的額度方面，或者對社會經(jīng)濟的影響方面，或者城市規(guī)劃，乃至文物保護等等，很多，各個方面都是同時啟動，本來是我一個人全部跑一年，但是我現(xiàn)在找十個人去跑。

　　另外一點，我們政府是不是要等著別人來跑，明明他有一個項目我們已經(jīng)知道了，我們能不能政府合在一起開會，或者研究一下，共同來解決這個問題，或者說時間，原來五天，挨個做，但我能不能對重點項目做一個綠色通道。

　　主持人：

　　我理解您的意思，就是在技術(shù)環(huán)節(jié)上把時間盡量壓縮，過去兩天的事兒，現(xiàn)在一天甚至半天，但這是不是也要特別注意一個問題？就是在技術(shù)環(huán)節(jié)上，把時間壓縮的同時，會不會把環(huán)節(jié)也壓縮，這個要特別注意的。

　　毛壽龍：

　　我覺得這是非常要注意的。比如說你一個項目上來以后，有些部門本來就比較弱勢，比如說像文物保護部門，或者說地震局它管避震，或者氣象局它管避雷的，或者消防局它管消防的，如果這些環(huán)節(jié)，你說沒有吧，好象沒事兒，但是如果沒有了，萬一哪天發(fā)生火災(zāi)，或者說因為避雷針不合格，或者說抗震哪天又有地震了，地震可能百年不遇，但是這些領(lǐng)域都不是很合格的話，可能會出現(xiàn)一些問題。所以這些環(huán)節(jié)雖然說目前來講，為了經(jīng)濟發(fā)展，為了宏觀調(diào)控，好象是可有可無，但實際上是堅決不能少的。所以我覺得更多的應(yīng)該是從工作上去入手，從基礎(chǔ)上入手，工作一定要做好，但是主要是放在我們積極工作，工作流程，在這個方面來節(jié)約一些時間。

　　主持人：

　　剛才我們舉的是兩個實際的項目，接下來我們看各部委的這些聯(lián)動，因為面對一個十項的擴大內(nèi)需，促進經(jīng)濟的方案，總理說“要以天來計”這樣的落實速度，我們來看，現(xiàn)在各部委都做了哪些。首先來看國土資源部，它特別提到，它說既要提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)，又要嚴格管理，著重提出的是嚴格管理。

　　然后我們再來看審計署，審計署說要全面依法履行審計功能，要發(fā)揮“免疫系統(tǒng)”的功效等等等等，各部門應(yīng)當說在這個時候都發(fā)揮了自己的作用。您覺得從公共管理這個角度來看，這個時候各部聯(lián)動最應(yīng)當注意的是什么？

　　毛壽龍：

　　我覺得各部聯(lián)動最主要的還是每個部門最好是充分發(fā)揮自己的作用，聯(lián)動的時候最好是相互之間有一個協(xié)調(diào)機制，這個我覺得會比較好。

　　另外一個，聯(lián)動的時候最后能夠主動出擊，比如本來是別人來找你的，現(xiàn)在我們知道有一些很好的項目，他們已經(jīng)做的很不錯了，我們主動去找他們，或者主動提供服務(wù)，一旦發(fā)現(xiàn)有什么問題，我們主動幫助他解決，而不是說這里有問題，你自己回去解決吧，這樣的話我覺得又發(fā)揮了監(jiān)督的作用，同時又發(fā)揮了服務(wù)的功能。所以兩者功能服務(wù)在一起，就相當于我們平時閑的時候，好象整個生理都是松馳的，所以那會兒也容易感冒，也容易干嘛。但是一忙我們會發(fā)現(xiàn)，身上的激素一啟動，身體的免疫功能一發(fā)揮，精神也好，工作也快，但是也不會得病。所以這實際上是身體的監(jiān)督功能發(fā)揮了很重要的作用。而且不僅是監(jiān)督整個身體的功能，而且它還提供一種免疫的功能，所以這樣的話對監(jiān)督部門來講我覺得是一個最好的。

　　主持人：

　　剛才我們說的是部委的聯(lián)動，接下來我們再關(guān)注一下各地方政府應(yīng)該做什么。因為我們知道1998當時為了應(yīng)對整個亞洲金融危機，當時我們國家政府啟動的是積極的財政政策。當時面對的一個形勢就是各個地方政府投資的熱情非常高，但是造成一個副作用就是投資的熱情太高，以至于搶項目、搶資金，最后造成投資熱，甚至有一些投資失控。那么這一次怎么去避免上一次出現(xiàn)的這種情況？

　　毛壽龍：

　　所以我覺得還是要有一個總的盤子，比如如有一個基本的市場準入門檻，還有一個就是說比如城市的一個項目一定要符合當?shù)氐某鞘幸?guī)劃，還有一個，一定要符合整個國家的土地保護政策，還有環(huán)境資源一方面要充分利用，另外一方面，你也不能讓環(huán)境資源突破底線。所以我覺得總體上來講，各個方面的積極性很高，但是如果失控的話，可能過一段時間，假定宏觀經(jīng)濟從目前的比較冷，走向偏快，走向熱了，很多項目可能已經(jīng)上馬了，但是它審批手續(xù)各方面都沒有下來，所以我覺得地方政府一定要避免這個，一定要避免去做突破底線的事情，這是一個。另外一個，尤其是不要去做以執(zhí)行來倒逼決策的這么一種事情。因為我知道在這些領(lǐng)域里面，有些人他已經(jīng)形成一種潛規(guī)則了，我一看你那已經(jīng)有好項目，準備那么多，萬事俱備，只欠東風，你已經(jīng)分到這塊蛋糕，我怎么辦��！我是不是能先干起來，我各環(huán)節(jié)還沒審批，審批報告還沒出來，申請報告也沒出來，沒寫好，怎么辦？所以很多人就說我先動土地，先動哪兒，先動哪兒，慢慢的來，一邊做，一邊審批，最后到國家那兒的時候，整個項目已經(jīng)做了一半了，但是他那個手續(xù)還沒做完，那會兒國家基本的宏觀指標都用完了，已經(jīng)不可能核準他了，即使他萬事俱備，只欠東風，但是可能已經(jīng)不符合產(chǎn)業(yè)政策。

　　主持人：

　　怎么花這樣一筆巨大的錢，審計的功用當然必不可少，而民眾的參與也是至關(guān)重要。接下來我們就連線北京大學公眾參與研究與支持中心的主任王錫鋅教授，王教授您好。