李小萌:謝謝陳先生做了一個(gè)基本的分析,把話題也延伸出去了,針對這個(gè)新公布的CPI的指數(shù),您有什么提問嗎?
陳志武:我想關(guān)于這個(gè)問題,實(shí)際上我想問一下姚先生,一個(gè),目前是不是處于某一種程度上的通縮狀態(tài);再一個(gè)從宏觀調(diào)控角度來講,下一步為了抑制通貨緊縮的這個(gè)局面的惡化,應(yīng)該要有哪些舉措?
李小萌:好的,謝謝陳先生的提問,我們就回答陳先生的問題,CPI指數(shù)現(xiàn)在1.0%,而且我們也準(zhǔn)備了一個(gè)圖表,我們現(xiàn)在看一下,在我身后屏幕上,這是2008年1月以來CPI的走勢,下行的趨勢是非常明顯的,是不是標(biāo)志著我們已經(jīng)進(jìn)入通縮的時(shí)代了,也有一種觀點(diǎn)說,連續(xù)兩個(gè)季度如果CPI是下跌,就說明進(jìn)入到通縮時(shí)代,您同意這樣的說法嗎?
姚景源:剛才志武他談到PPI的下降,我們談1月份CPI漲幅還是上漲的,上漲1%,但是PPI下降3.3%。應(yīng)當(dāng)說3.3%,我們要做一個(gè)分析,如果我們做一個(gè)客觀的分析,之所以我們一月份PPI出現(xiàn)3.3%這樣的下降幅度,第一個(gè)原因,還是世界金融危機(jī)對中國經(jīng)濟(jì)的影響,因?yàn)槭澜缃鹑谖C(jī)導(dǎo)致國際上大宗的一些產(chǎn)品的價(jià)格暴跌,比如說原油,去年7月份最高的時(shí)候一桶是147美元,現(xiàn)在是40美元上下,我們在工業(yè)品出廠價(jià)格,就是PPI當(dāng)中,我們一月份我們原油的價(jià)格同比下跌了49.9%。
李小萌:您現(xiàn)在幫我們分析了下行趨勢的因素是什么,是不是這個(gè)下行類的曲線,確實(shí)標(biāo)志著我們進(jìn)入一個(gè)通縮的時(shí)代?
姚景源:在1月份的時(shí)候,由于原油的價(jià)格下跌49.9%,它本身就導(dǎo)致PPI下跌1.1%個(gè)點(diǎn),就是占了3.3%的三分之一,所以這一個(gè)是國際因素。第二個(gè),我們?nèi)ツ昊鶖?shù)很高,大家知道,我們?nèi)ツ?月份的時(shí)候,PPI的價(jià)格達(dá)到10.1%,這是一個(gè)很高的,所以2008年整個(gè)PPI的價(jià)格是處在一個(gè)很高的平臺上。所以從這個(gè)角度來說,PPI價(jià)格的回落,我們也要看到它有技術(shù)上的原因。我覺得關(guān)于中國能不能夠說是進(jìn)到通貨緊縮呢?從CPI和PPI的走勢看,我覺得一季度肯定還會是一個(gè)偏低的狀況,但是隨著我們擴(kuò)大內(nèi)需的基本方針,隨著我們各項(xiàng)政策措施效果的發(fā)揮,整個(gè)價(jià)格還會保持一個(gè)平穩(wěn)的基本態(tài)勢。
李小萌:所以您認(rèn)為沒有進(jìn)入到通縮。
姚景源:我認(rèn)為我們有這方面的風(fēng)險(xiǎn),但是我們的措施,因?yàn)槲覀償U(kuò)大內(nèi)需,所謂擴(kuò)大內(nèi)需就是擴(kuò)大投資,擴(kuò)大消費(fèi),而擴(kuò)大投資,擴(kuò)大消費(fèi),本身都會對價(jià)格起到一個(gè)穩(wěn)定作用。
李小萌:我們對于這個(gè)物價(jià)上漲,或者通脹,可能都有一種生活經(jīng)驗(yàn),因?yàn)檫@些年都是這樣的,通縮的生活,通縮的時(shí)代是什么樣的?鴻谷你能夠給我們形象化的描述一下嗎?
李鴻谷:形象化的描述是不漲工資。
姚景源:通縮是這樣,我們在經(jīng)濟(jì)上,從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來說,通貨膨脹相對應(yīng)的是通貨緊縮。所謂通貨膨脹,也就是物價(jià)持續(xù)地上漲,貨幣貶值。通縮是反過來,就是說物價(jià)持續(xù)地下跌,物價(jià)持續(xù)下跌,你單純來看,可能說有利于我們消費(fèi),我們到商店里買東西,同樣的商品可能要錢就少了,所以我們從消費(fèi)的角度是有了一點(diǎn)便宜,有一點(diǎn)實(shí)惠。但是從整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)來看,這種通縮會使整個(gè)經(jīng)濟(jì)萎縮,為什么呢?因?yàn)樵谕ǹs的狀態(tài)下,物價(jià)持續(xù)地下跌,它首先影響投資,投資者對未來投資的預(yù)期不會看好,因?yàn)閮r(jià)格是在不斷下跌,所以對未來投資是什么樣的狀況,他沒有底,這樣就影響他投資,對于消費(fèi)者也是這樣,這個(gè)消費(fèi)者,我們知道老百姓的話叫做買漲不買落,東西漲了他去買,東西降價(jià)他就不買了,為什么呢,你今天去買了,可能明天就降價(jià)了,那不是你虧了嗎?所以在通縮的狀態(tài)下會影響投資,影響消費(fèi),進(jìn)而使整個(gè)經(jīng)濟(jì)萎縮,整個(gè)經(jīng)濟(jì)萎縮,我們的就業(yè),我們的收入都會得到影響,所以最終我們買東西便宜了一點(diǎn),這個(gè)大帳算起來,我們還是吃虧了。
李小萌:剛才陳志武先生提出這個(gè)問題,現(xiàn)在有什么樣的措施來防范或者說抑制通縮嗎?
姚景源:宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本原理,抑制通貨緊縮的根本原因就是擴(kuò)大需求,也正是前一段時(shí)間黨中央、國務(wù)院出臺的十大措施,所謂十大措施就是要擴(kuò)大需求,所以通過擴(kuò)大需求,就能夠有利地抑制通貨緊縮的發(fā)生。
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