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征遺產(chǎn)稅是為刺激富人合理分配財(cái)富
青年周末:每個(gè)人的快樂(lè)都有各自的體現(xiàn)形式,你捐錢捐物是一種直接的方式,別的人通過(guò)辦企業(yè),擴(kuò)大經(jīng)營(yíng),給更多的人提供就業(yè)機(jī)會(huì),也是一種幸福,非得要把富人的錢拿走大半嗎?
陳光標(biāo):你不是辦企業(yè)的,你不知道這里面的事情,我在其中,太知道中國(guó)這些辦企業(yè)的富人是怎么回事了。我其實(shí)不愿意多說(shuō)他們,會(huì)得罪人的。很多企業(yè)賺了錢就找借口說(shuō)要擴(kuò)大工廠規(guī)模,其實(shí)不是那么回事,他把很多利潤(rùn)轉(zhuǎn)嫁到不該用的地方,比如溫州的炒房團(tuán),這就不利于社會(huì)和諧,山西煤老板在各個(gè)城市(買房),特別是北京,房子都被這些人炒起來(lái)了,老百姓都去北京郊區(qū)住了。
青年周末:如果是通過(guò)合法經(jīng)營(yíng)賺來(lái)的錢,這是他的私有財(cái)產(chǎn),他想怎么處置都可以吧。如果重征遺產(chǎn)稅,在客觀上無(wú)異于鼓勵(lì)資本外流。
陳光標(biāo):我認(rèn)為,沒(méi)有黨的30年改革開(kāi)放,就沒(méi)有我們今天的成功,不然我可能還在家種二畝地呢。我今天賺來(lái)的每一塊錢里都有政府的無(wú)形補(bǔ)助,因?yàn)槲覀冞@些先富起來(lái)的人享受到了政府給我們的實(shí)惠,所以我們就有責(zé)任和義務(wù)為人民群眾解決困難,為黨和政府分擔(dān)重任。
更何況,有不少富人發(fā)家致富的過(guò)程并不干凈,原始積累階段鉆了政策的空子,是有原罪的。所以,我認(rèn)為應(yīng)該加大監(jiān)管力度,同時(shí)要樹(shù)立起富人的財(cái)富觀、人生觀、道德觀。我們富人要牢記胡錦濤總書記的一句話“一方有難八方支援”,要牢記溫家寶總理的話“一個(gè)企業(yè)家身上要流淌著道德的血液,不能光流淌著利潤(rùn)的血液!
青年周末:照你這樣說(shuō),富人來(lái)幫助窮人,等于是還債,不管是合法辛苦賺錢的,還是曾經(jīng)有過(guò)原罪的,他們其實(shí)都欠著老百姓的錢呢,必須要還上?
陳光標(biāo):所以,我才覺(jué)得很有必要向富人們征收60%的遺產(chǎn)稅,這算是從制度上使富人的財(cái)富更合理地分配。
青年周末:按照你所說(shuō)的,財(cái)產(chǎn)到了500萬(wàn)以上的,都算富人,都應(yīng)該征收60%的遺產(chǎn)稅。這兩個(gè)數(shù)據(jù)的得出有什么科學(xué)根據(jù)?經(jīng)過(guò)什么樣的調(diào)查?
陳光標(biāo):這兩個(gè)數(shù)字都是我根據(jù)個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)提出來(lái)的。500萬(wàn)在現(xiàn)在的中國(guó)還不算富人?60%,我覺(jué)得至少應(yīng)該是這個(gè)比例,我?guī)ь^的話,捐獻(xiàn)個(gè)人財(cái)產(chǎn)的90%。只留10%給家人,保證他們基本的生活。
中國(guó)慈善起步階段請(qǐng)多做少說(shuō)
青年周末:在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下,多數(shù)是經(jīng)濟(jì)人的富人追求利潤(rùn)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,到最后自己并不能自由支配,最終要面對(duì)遺產(chǎn)稅,他們還有追逐財(cái)富的動(dòng)力嗎?社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還有動(dòng)力嗎?
陳光標(biāo):為什么你們就覺(jué)得,為老百姓做善事就一定不會(huì)讓富人財(cái)富枯竭呢?
抗震救災(zāi)時(shí)大家都知道了我搞房屋拆遷,現(xiàn)在全國(guó)各地都在打電話讓我去幫它拆遷,生意應(yīng)接不暇,金融危機(jī)不但對(duì)我沒(méi)有影響,反而生意一天比一天紅火,錢每天都往腰包里進(jìn)。一個(gè)慷慨的慈善家,自然會(huì)受到社會(huì)的尊敬,也會(huì)得到社會(huì)的真情回報(bào)。這也是做慈善的良性循環(huán)。這個(gè)事情,可以發(fā)生在我身上,我相信也會(huì)發(fā)生在其他人身上。
青年周末:富人回報(bào)社會(huì)也要講究正確的方式方法。就像你所提的,“富家子弟差一點(diǎn)分,可高價(jià)上名校,以便幫助到貧困學(xué)生”的建議,名校如果對(duì)富家弟子網(wǎng)開(kāi)一面,不僅擠占別人跨入名校的通道,還可能顛覆目前尚能體現(xiàn)平等競(jìng)爭(zhēng)的高考制度。
陳光標(biāo):我的出發(fā)點(diǎn)是好的,但是容易被誤解。在西方國(guó)家,通過(guò)多捐錢上名校的例子是有的,這一經(jīng)驗(yàn)可以借鑒。
你去看看教育部的網(wǎng)站,上面提到去年有40萬(wàn)的中國(guó)孩子到國(guó)外去留學(xué),每個(gè)至少要30萬(wàn)吧,這就是1200億。事實(shí)上,現(xiàn)在80%的富人子弟去國(guó)外上學(xué)都是在“燒錢”,因?yàn)槿狈ΡO(jiān)管,根本學(xué)不到什么東西。與其這樣,還不如在國(guó)內(nèi)上學(xué),把錢留在國(guó)內(nèi)。具體的方式方法可以在實(shí)踐中摸索嘛,為什么要一棍子打死?
青年周末:你有沒(méi)想過(guò),其實(shí)很多事情并不是你們富人的責(zé)任或者義務(wù),你們做了反而會(huì)助長(zhǎng)一些不良風(fēng)氣,比如職責(zé)范圍之內(nèi)本應(yīng)該負(fù)責(zé)的政府的依賴,本來(lái)能夠憑借個(gè)人努力達(dá)到目的的窮人的依賴……像你現(xiàn)在,不也覺(jué)得有些無(wú)奈嗎?
陳光標(biāo):我沒(méi)想那么多,想那些的時(shí)間又可以幫到很多急需要救命的人了,F(xiàn)階段中國(guó)的慈善事業(yè)還處于起步階段,需要大膽創(chuàng)新,為今后慈善事業(yè)的“制度化、法制化、規(guī)范化”做探索。如果你有善心,就馬上去行動(dòng)。做的人別在意別人的非議,而旁人也請(qǐng)對(duì)現(xiàn)在的慈善家們多些支持和包容,少些批評(píng),多些理解。如果大家能夠從嘴上評(píng)說(shuō)上升到一旁觀看再上升到支持,甚至挽起袖子共同干事業(yè),就是對(duì)這個(gè)社會(huì)最大的貢獻(xiàn)。
采訪手記
作為富人的陳光標(biāo),站在了自身利益群體的對(duì)立面,從國(guó)家的角度提出提案,陳光標(biāo)受到的幾乎是一片喝彩之聲,就像有評(píng)論指出的,“替人民說(shuō)話,讓他政協(xié)委員的身份實(shí)至名歸!
在陳光標(biāo)眼中,這個(gè)人民是不包括他自身所處的富人群體的。他在回答記者提問(wèn)時(shí),似乎并沒(méi)有意識(shí)到自己和其他富人之所以能合法致富,除了政府給予所有的人都可共享的致富政策之外,他們的聰明才智和辛勤勞動(dòng)也是絕對(duì)要認(rèn)真保護(hù)并給予公平對(duì)待的重要因素。
陳光標(biāo)絲毫不懷疑向富人征收遺產(chǎn)稅的正確性。他在接受記者采訪的時(shí)候,反復(fù)提到美國(guó)慈善事業(yè)之父卡耐基的名言:在巨富中死去是一種恥辱。然而這一理念是不是就能由征收遺產(chǎn)稅來(lái)到達(dá)到促進(jìn)富人散財(cái),促進(jìn)民間慈善事業(yè)發(fā)展的目的?陳光標(biāo)給出的解釋是,一個(gè)說(shuō)法說(shuō)出來(lái),有不同意見(jiàn)是正常的,他認(rèn)為,自己能夠做到,其他人要做到也并不難!(記者 鄧艷玲)
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