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霍德明:
我想對(duì)于奧巴馬來(lái)講,他前一任留下來(lái)的尾巴,這個(gè)尾巴170億錢(qián)還在去年給的,而這個(gè)尾巴是要到今年3月31日讓他來(lái)決定,能不能讓這個(gè)病人再茍延殘喘或者是準(zhǔn)備后事,把家人要了解清楚,這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上作為一個(gè)政治家應(yīng)該是很清楚的,至少如果說(shuō)我是總統(tǒng)的話,我應(yīng)該讓他繼續(xù)有30天到60天這么一個(gè)緩沖期,就是你基本上準(zhǔn)備一下吧。
主持人:
但對(duì)于通用公司來(lái)說(shuō),不管是60天有還是沒(méi)有,擺在他面前的前途是不是已經(jīng)很清楚了,就是破產(chǎn)保護(hù),把好的資產(chǎn)和壞的資產(chǎn)剝離開(kāi)?
霍德明:
我覺(jué)得就長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,美國(guó)的汽車(chē)業(yè)已經(jīng)不算是美國(guó)一個(gè)比較優(yōu)勢(shì),美國(guó)其實(shí)科技方面還是非常進(jìn)步的,即使通用汽車(chē)還有克萊斯勒在本土市場(chǎng)節(jié)節(jié)敗退,不要忘記中國(guó)來(lái)講,通用汽車(chē)還是賣(mài)得相當(dāng)好的,在歐洲,在德國(guó),歐寶汽車(chē)是通用汽車(chē)的轉(zhuǎn)公司,它也是非常好的,像薩博也不是一個(gè)弱者,所以通用汽車(chē)在海外的一些投資項(xiàng)目其實(shí)都表現(xiàn)得相當(dāng)不錯(cuò),這代表什么意思,其實(shí)代表是它一個(gè)管理階層,甚至是一個(gè)老大,這么久的一個(gè)汽車(chē)公司對(duì)于員工的福利,還有很多東西都積重難返,在海外或許是一個(gè)新的環(huán)境,所以做得會(huì)比較好一點(diǎn)。我看,其實(shí)通用本身我也知道它的人才非常非常多,但只是它公司大到一種官僚式的,甚至對(duì)于它的外界的改變,它沒(méi)有辦理及時(shí)去克服或者像日本汽車(chē)一樣,能夠浴火重生,日本的豐田汽車(chē)也面臨一樣的問(wèn)題,可是它能起來(lái),通用汽車(chē)為什么起不來(lái),現(xiàn)在奧巴馬給他一條路,就是你破產(chǎn)再重生,我們不預(yù)計(jì)所有通用這些牌子明天就消失了,我相信會(huì)有3到4個(gè)好牌子會(huì)留下來(lái)。
主持人:
剛才說(shuō)的是前途問(wèn)題,接下來(lái)在找到前途之前怎么了結(jié)過(guò)去那些一屁股舊賬的問(wèn)題,因?yàn)椤安疗ü伞钡膯?wèn)題涉及到兩個(gè),一個(gè)是債權(quán)人,一個(gè)是工會(huì)。我們先不說(shuō)債權(quán)人,因?yàn)楫吘顾且粋(gè)整體,好面對(duì),工會(huì)可不好面對(duì),因?yàn)楣?huì)尤其是汽車(chē)工會(huì)的力量,是非常強(qiáng)大的,在這種情況下,60天工會(huì)會(huì)做出什么樣的讓步?
霍德明:
我其實(shí)對(duì)于UAW(美國(guó)汽車(chē)工人聯(lián)合會(huì))做了一些研究,他們對(duì)于美國(guó)汽車(chē)業(yè)的掌控可以說(shuō)是將近壟斷的權(quán)力,所以汽車(chē)工人罷工,甚至對(duì)于美國(guó)整個(gè)所謂的失業(yè)率都有很大的影響,他們有人估計(jì),如果三大汽車(chē)廠倒閉,它會(huì)有400萬(wàn)人失業(yè),美國(guó)勞工算是一億人,就有4%的失業(yè)率提高,而現(xiàn)在美國(guó)的失業(yè)率大概已經(jīng)到8%左右,所以我們預(yù)計(jì)在未來(lái)一兩個(gè)月以?xún)?nèi),我們可能會(huì)對(duì)于美國(guó)的失業(yè)率再往上爬一到兩個(gè)百分點(diǎn),都應(yīng)該有心理準(zhǔn)備。但是我覺(jué)得對(duì)政府來(lái)講,尤其是奧巴馬這個(gè)新政府上臺(tái)以后,其實(shí)我覺(jué)得有一點(diǎn)像是中國(guó)人講“死豬不怕開(kāi)水燙”,反正事情都已經(jīng)做到這個(gè)境界了,我今天新總統(tǒng)所要立的就是我的威,怎么威呢?AIG這個(gè)事情,美國(guó)的金融國(guó)際集團(tuán)已經(jīng)立了一個(gè)威下去了,你這些人發(fā)的花紅全部要退回來(lái),你今天對(duì)于通用汽車(chē)的總裁CEO要下臺(tái),所以對(duì)于新總統(tǒng)來(lái)講,這正好是它一個(gè)立軍威的時(shí)間。
主持人:
但問(wèn)題是,對(duì)于通用汽車(chē)來(lái)說(shuō),反正60天有沒(méi)有,我的未來(lái)就是這么一條路好走,作為工會(huì),我為什么還要讓步呢?
霍德明:
工會(huì)有工會(huì)的壓力,美國(guó)汽車(chē)工人聯(lián)合會(huì)是一個(gè)非常特殊的組織,它有點(diǎn)像是歐洲的工會(huì)的力量。一般來(lái)講美國(guó)的制造業(yè)很少有它這么強(qiáng)的力量,也正是因?yàn)槿绱,所以汽?chē)業(yè)在過(guò)去至少三十年里面,你會(huì)看到汽車(chē)業(yè)即使衰落了,但是它還是能夠吸引到很多人才,當(dāng)然了,一個(gè)在汽車(chē)工廠里面做的工人大概要負(fù)擔(dān)2.5個(gè)退休的工作人員,這也是非常大的壓力,我想對(duì)于汽車(chē)工會(huì)尤其是他的會(huì)員,甚至是他的代表來(lái)講,要改變目前的現(xiàn)狀可能不是他們自己能夠互相討論,而能夠解決的問(wèn)題,看起來(lái)一定要有一個(gè)外力,而這個(gè)外力就是美國(guó)政府。
主持人:
美國(guó)政府也希望債權(quán)人和工會(huì)能和美國(guó)通用公司的談判中工會(huì)能夠讓步,但實(shí)際的問(wèn)題是,如果工會(huì)讓步了,帶來(lái)的微觀的結(jié)果就是工人的工資會(huì)下降,社會(huì)保障會(huì)比以前更少,這樣對(duì)美國(guó)家庭,對(duì)于美國(guó)普通人來(lái)說(shuō)是一種很實(shí)在的沖擊,而這種沖擊反過(guò)來(lái)難道不會(huì)沖擊奧巴馬政府嗎?
霍德明:
當(dāng)然會(huì),所以他在中西部這幾個(gè)州,尤其是生產(chǎn)汽車(chē)的密歇根,它都有國(guó)會(huì)議員來(lái)反對(duì)奧巴馬目前只救金融不救實(shí)業(yè),但是不要忘記了,汽車(chē)業(yè)只是所有的生產(chǎn)業(yè)、制造業(yè)里面的一小部分,汽車(chē)工人今天讓步了,是不是明天也要讓步,他今天的薪水是一小時(shí)75塊、80塊錢(qián)降到一小時(shí)50塊錢(qián),但是是不是未來(lái)三十年都是50塊錢(qián),這樣的話他才能夠?qū)τ谄?chē)業(yè)有一點(diǎn)點(diǎn)小小的改善。更何況我們已經(jīng)知道了,其實(shí)美國(guó)汽車(chē)業(yè)的積重難返不純粹是因?yàn)楣べY的問(wèn)題,而是要從80年代開(kāi)始說(shuō)起了,美國(guó)跟日本的貿(mào)易戰(zhàn),美國(guó)把日本限制汽車(chē)進(jìn)口,導(dǎo)致日本人到美國(guó)設(shè)廠,就地生產(chǎn)汽車(chē),跟美國(guó)直接拼,而日本人在美國(guó)生產(chǎn)汽車(chē),它每一小時(shí)的工資只有50塊錢(qián),你說(shuō)這怎么算合理呢?
主持人:
您覺(jué)得對(duì)于美國(guó)汽車(chē)業(yè)整體來(lái)說(shuō),在未來(lái)是它會(huì)進(jìn)化,還是說(shuō)它會(huì)退化?
霍德明:
美國(guó)汽車(chē)業(yè)我想要經(jīng)過(guò)浴火鳳凰的這一個(gè)過(guò)程,怎么說(shuō)呢,美國(guó)汽車(chē)的人才,它的傳統(tǒng)是非常好的,只是因?yàn)楣镜慕M織出了問(wèn)題,我們看看其實(shí)福特公司到現(xiàn)在為止他還行。
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