金人慶：預算。
主持人：預算。我們今天做了一個國家賬本，可能不是很專業(yè)，但是它能夠幫我們很通俗地來理解您在財政部長這個任期上所做的許許多多的事情。
金人慶：好啊，你打開我看看你記了什么賬了。
主持人：金部長要看一看我們《對話》在這本我們自己制作的國家賬本中記了什么賬。
金人慶：你記的賬比我的好看啊。
主持人：真的？除了好看之外，給你最深的印象是什么？
金人慶：蛋糕越來越大了。
主持人：大家剛才在短片當中都看到了，去年國家的財政收入是增加了七千億，當您知道這個消息的時候，您的心情呢？
金人慶：當然首先感到很高興，因為去年的預算，我記得我給人代會的預算報告，我們是要收入35432億，大概增長三千七百多億吧，結(jié)果一下子到了三千九百億，差不多比我們預算多收了一倍了，當然應該是很高興，因為財政收入就是真金白銀。我有更多的能力可以去做為老百姓謀福利的事情，當然另一方面我也坦白跟你講，我也有點憂慮。
主持人：為什么憂慮呢？這個成績很令人欣慰。
金人慶：說得更嚴重一點，我還有點憂患。因為我知道這兩年財政收入確實超常規(guī)的增長，我擔心能不能長時期地保持這樣的速度。
主持人：所以這個是您高興之余的一種憂慮甚至是憂患，但說實話，我心里也有那么一點點的擔心，您一直強調(diào)要做大蛋糕，做大蛋糕最通俗地講，就是多收一些錢。那會不會因此就給企業(yè)增加了很多的負擔？
金人慶：這個我想，這幾年我們沒有這種現(xiàn)象，因為我們這幾年沒有加稅的措施，都是減稅的措施。所以企業(yè)的單位GDP負擔的稅負沒有增加。
主持人：在現(xiàn)場也有很多是來自企業(yè)的，我們可以在企業(yè)的這些嘉賓當中來印證一下。
于萬源：金部長，你好。我是來自鞍鋼集團公司在鞍鋼經(jīng)營最困難的時候，職工的工資不能正常支付、欠水費、欠電費、欠銀行的利息、沒有資金去采購我們的原材料，而今年鞍鋼不僅是走出了困境，而且已經(jīng)成為具有國際競爭力的現(xiàn)代化的企業(yè)。在這一個變化當中，財政給了我們非常大的支持。
主持人：這個支持的力度有多大？
于萬源：從2001年到2006年，財政我們拿到的支持，一方面就是財政貼息的支持我們拿到了十個億，企業(yè)增稅轉(zhuǎn)型方面我們享受了十五個億的政策優(yōu)惠。
主持人：那部長，老這么貼老這么貼，我們財政部不就虧了嗎？一會兒十個億，一會兒是十五個億。
金人慶：我給他十個億，他將來蛋糕很可能做到三十個億、五十個億，對了。過兩年很可能我從他那里拿的恐怕應該是二十個億、三十個億。
主持人：真有投資眼光。
金人慶：當財政部長確實還是要一點投資家的眼光。
主持人：您一直強調(diào)做大蛋糕，為什么要不斷地這么來挑戰(zhàn)自己，我覺得這是給自己出難題的一句話。
金人慶：你財政部長一般人都認為是切蛋糕的，只負責分蛋糕，是分錢的，但是分錢，巧婦難為無米之炊。你沒有米，誰來當財政部長。姓金也好、姓鐵也好都沒用，就是姓金剛鉆也沒用。所以你關鍵，財政部長我認為你要有切蛋糕的本事，更重要在切蛋糕里面，你要想辦法能夠把蛋糕做得更大，蛋糕大了就好商量了。
主持人：確實，當我們看到這個蛋糕越做越大的時候，我們也感覺到我們自己的實力不斷地在增強，在和財政部的工作人員交流的過程當中，他們告訴我說。在2006年，您大概就會見了三十多國的財長。這算不算是您在任這么多年一個破紀錄的一個會見？
金人慶：這個確實有，我們當了兩次人事主席，上半年我們當了亞歐財長會的人事主席，來了二十幾個財政部長，下半年我們又當了G20，就是全世界最重要的二十個(經(jīng)濟國家)的財政部長的會議，那一次來了二十個人，包括二十個行長，那恐怕也不只三十多，恐怕要更多。
主持人：他們一定也都知道，現(xiàn)在這個蛋糕越做越大了，您財大氣粗了，是不是跟以前看您的眼光不太一樣了，會不會？
金人慶：應該說誰都愿意跟錢打交道，所以這個歐亞財長會，據(jù)我知道，因為我每年都要去開歐洲財長能夠都到場的，幾乎是很少的。但去年我們在天津開的財長會，確實我看差不多都來了G20每個財長都來了。這個說明在別人的眼里邊，中國近來的我們的形象，不要說太遠，跟十年前比，我認為確實不一樣了。
主持人：你當時是不是特自豪？
金人慶：起碼感到我們中國人站起來了。
主持人：以前我們在《對話》的時候我就知道，您在當國稅局局長的時候，被大家稱為是最怕見的人，現(xiàn)在不一樣了，您是財政部部長，是大家最愛見的人。所以聽說很多人都要爭相約您吃飯談點兒事兒，此話當真？
金人慶：不瞞你講，現(xiàn)在約我吃飯的人真還不太多。
主持人：真的？我的情報有誤？
金人慶：對了，這個就憑你的概念來看問題。
主持人：現(xiàn)在請您吃飯的人少了，您是高興呢？還是不高興。
金人慶：那應該是好事啊，過去你得跑步前進，現(xiàn)在我是主動買單。
主持人：主動買單。
金人慶：比如說我根據(jù)我公共財政資金你這件事該不該辦，假如我認為這是屬于我公共財政支持范圍內(nèi)的事情，我們應該主動地提出來。
主持人：但是如果大家都要你們買單的話，你這些單真的都能買得起嗎？
金人慶：主動買單不等于什么單子都得買。
主持人：那什么單您不會買呢？
金人慶：你比如說現(xiàn)在再叫我拿錢去辦企業(yè)，我就不會去辦。
主持人：有沒有什么單你特別想買？
金人慶：我現(xiàn)在想買的單就是能夠解決老百姓民生問題的，你比如說辦教育，義務教育、公共衛(wèi)生、社會保障、科學技術、加強國防，這種單我愿意買，只要有錢我很痛快。有些單我就不太想買。
主持人：比如說呢？
金人慶：你比如說，有的部門問我要錢，說得也挺好，這個事情如此如此之重要，我們一定可以把錢管好，但是憑我的經(jīng)驗判斷，這個錢拿到他那里，弄不好就去養(yǎng)人了、買車了、吃飯了。真正能夠落到老百姓頭上的錢就有一點，但是很可能是象征性的。這種錢我一般都比較摳門。
主持人：那剛才我們說到的這些買單，金部長面對著一張張需要買的單，有的為難、有的猶豫、有的是很愿意。高教授，你覺得從您研究的角度來看，我們這些財政的支出應該有怎么樣的一個分配會更加地合理？
高培勇：國家理財正如同老百姓居家過日子，關鍵的問題是要把錢花到該花的地方去，要擲地有聲。因此要在支出上就要投向于那些在過去應當多一些，而實際上少了許多的，我們稱之為那些“缺位”的事項。比如說有關民生的問題，教育、衛(wèi)生等等。
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