中國社科院社會政策研究中心的秘書長唐鈞:“農(nóng)民工退保把自己交那部分錢拿走了,但企業(yè)交的那部分錢就留在當(dāng)?shù)亓,企業(yè)交的那份錢是20%,個(gè)人交的錢只有8%,所以當(dāng)?shù)鼐蛼甑煤芏啵赃@是一大塊利益。”
養(yǎng)老保險(xiǎn)到底保的是誰?
我真的覺得很可惜,企業(yè)也交了,政府也交了,但這兩樣好處,一旦退保最后都拿不到。
我們現(xiàn)行的養(yǎng)老制度是以行政區(qū)劃為邊界的,轉(zhuǎn)出轉(zhuǎn)進(jìn)都很難,退保是沒辦法的事,總不能把自己交的錢不要了吧。我覺得,一些地方用表面上看起來冠冕堂皇的紅頭文件,把外來打工者的養(yǎng)老錢留在當(dāng)?shù)。這對打工者不公平。養(yǎng)老保險(xiǎn)到底保的是誰?我們采訪了鄭功成,他曾經(jīng)參與了相關(guān)勞動法規(guī)的制定。
中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院的鄭功成教授,長期從事社會保障和勞動就業(yè)領(lǐng)域的教學(xué)與研究工作,他認(rèn)為隨著第一批外來農(nóng)民工逐步進(jìn)入到退休年齡,那么像易承芳這樣的人會越來越多。
中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院教鄭功成:“這種現(xiàn)象不是個(gè)別現(xiàn)象,涉及到未來的幾年,我估計(jì)還會有更多的人,我自己初步的估計(jì),可能應(yīng)該是,少量的估計(jì)可能也是數(shù)于十萬計(jì),甚至?xí)䲠?shù)于百萬計(jì),他的利益都會受到損害。”
鄭功成教授告訴記者,農(nóng)民工參加社會養(yǎng)老保險(xiǎn)大都是從1998年開始的,深圳、珠海等城市是在1997年。由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不同,養(yǎng)老保險(xiǎn)采取了個(gè)人繳費(fèi)和地方統(tǒng)籌的方式。
鄭功成:“一個(gè)本該統(tǒng)一的養(yǎng)老金制度,我們是把它地方化了,就是1995年統(tǒng)帳結(jié)合以后,允許各個(gè)地方因地制宜地拿出自己的方案,所以實(shí)際上我們的養(yǎng)老金不是一個(gè)制度,深圳是深圳的制度,廣州市是廣州市的制度!
正因?yàn)槭堑胤浇y(tǒng)籌,除了個(gè)人和企業(yè)繳納之外,地方政府也籌措了一部分資金,而企業(yè)和地方政府的資金共同組成了養(yǎng)老保險(xiǎn)基金,這個(gè)基金是歸所有當(dāng)?shù)貐⒓颖kU(xiǎn)的人所有。因此當(dāng)?shù)卣灿凶约旱目嘀浴?/p>
鄭功成:“那么我是地方統(tǒng)籌的情況下,毫無疑問,統(tǒng)籌的這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金應(yīng)該是我當(dāng)?shù)厝怂校瑢Σ粚,或者說是當(dāng)?shù)厝怂灿校阋獏⑴c來分享,就得要達(dá)到那個(gè)條件,在我這里繳費(fèi)滿了15年,你才能夠。你只繳費(fèi)7年、8年,你就能參與分享是不是在現(xiàn)行的制度安排下,就意味著對當(dāng)?shù)厝说哪欠莼穑梢哉f是一種侵害,就是權(quán)益的侵害。那你繳費(fèi)8年可以領(lǐng),那繳費(fèi)1年,是不是59歲調(diào)到那里去,60歲就可以領(lǐng)了,這樣他當(dāng)然要考慮到當(dāng)?shù)氐睦。?/p>
按照目前現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移辦法來看,轉(zhuǎn)保只要求轉(zhuǎn)個(gè)人帳戶的部分,這樣的話,接收個(gè)人帳戶,轉(zhuǎn)入地實(shí)際上是吃虧的,因?yàn)檗D(zhuǎn)入地將承擔(dān)加上統(tǒng)籌基金計(jì)算出來的退休金,但又沒有收到這個(gè)統(tǒng)籌資金。反過來,退保給當(dāng)?shù)貛淼暮锰巺s顯而易見:退保只能退出個(gè)人帳戶中的錢,而企業(yè)繳納不超過20%的部分歸當(dāng)?shù)厣绫;鹚。因此出現(xiàn)了很多地方都不愿意接受外地轉(zhuǎn)入,對于退保倒是大開綠燈。
鄭功成:“把他的個(gè)人帳戶帶走,那統(tǒng)籌的留在當(dāng)?shù)兀蔷鸵馕吨绞枪I(yè)化程度高的,像長三角、珠三角,那沉淀的養(yǎng)老金就越多,越是貧窮的恰恰相反,他帶回去的個(gè)人帳戶很少一部分,那當(dāng)然是發(fā)達(dá)地區(qū)對落后地區(qū)的,講的不太好的話,是一種剝削,是一種掠奪,掠奪了你勞動者年輕時(shí)候的健康和勞動力!
鄭功成教授指出,發(fā)達(dá)地區(qū)出現(xiàn)的退保潮也是農(nóng)民工對社會保障制度的不信任,如果他們相信養(yǎng)老金制度,就不會退保,正是基于對未來退休保障制度的不確定性,才使他們急于把個(gè)人帳戶中錢拿到手。
鄭功成:“我說真正意義上的社會保險(xiǎn)是不允許退保的,退保就是勞民傷財(cái),憑什么讓人家參加呢,你既然讓人家參加,我建立這種制度就一定是解決你的養(yǎng)老問題,你非到老的時(shí)候才能動用它,制度有信譽(yù)了,他就不會輕易退保。”
國外很多一些國家的工人都是綁定一個(gè)終生使用的社會保險(xiǎn)號,無論是在便利店里打工還是在街頭賣熱狗,只要你照章納稅,事關(guān)你將來退休金多寡的那些積累都在那里,不必為換了城市打工而申請“轉(zhuǎn)移”。
鄭功成:“我們的治本之計(jì)是,應(yīng)該是盡快地來推動基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的全國統(tǒng)籌,這樣我就不管是到哪個(gè)地方,我流到哪個(gè)地方,我的養(yǎng)老金權(quán)益都不受到損害!
樹挪死,人挪活,但我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)賬戶卻是死的。我覺得,個(gè)人社保不是不能流動,而是有些地方不愿意讓它流動。我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度還停留在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代,畫地為牢,互不開放,把企業(yè)所繳和社會統(tǒng)籌留在當(dāng)?shù),要拿走的話,只能拿你自己交的那一點(diǎn)。這讓我想起了戶口和醫(yī)保,一個(gè)外地人在一個(gè)大城市,交的稅交的費(fèi),所作的貢獻(xiàn)不會比別人少。但是卻始終有些東西提醒他,你不是這座城市的人。
現(xiàn)在我們確實(shí)到了該動手拆除這些網(wǎng)的時(shí)候,我這里也有一個(gè)好消息,人力資源和社會保障部副部長胡曉義表示,正在制定《養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)辦法》和《農(nóng)民工參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)辦法》,這兩個(gè)辦法已經(jīng)在社會上廣泛爭取了意見,大概四季度就會出臺。我們了解了一下,這兩個(gè)辦法就是針對目前跨地區(qū)養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移接續(xù)難的問題的,廣東在等這個(gè)辦法,易承芳也在等這個(gè)辦法,我們都在等這個(gè)辦法。
(主編:孟慶海 記者:康敬鋒 攝像:沈焱)
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