近幾年來，重慶市在改革國有投融資體制、構(gòu)建國有資本營運平臺等國資改革方面，動作頻頻，成效顯著。最近，重慶市政府要求在2008年以前實現(xiàn)10家大型國企集團整體上市，并力爭在“十一五”期間，創(chuàng)造條件再推動10多家國企集團逐步整體上市。重慶市還提出，要以國企集團整體上市為突破口，創(chuàng)新國資監(jiān)管模式。為此，本報記者特地采訪了重慶市委常委、常務(wù)副市長兼重慶市國資委黨委書記黃奇帆。
國企集團整體上市：
深化國企改革的重要抓手
記者：作為重慶國資改革的主要設(shè)計者之一，您能否談?wù)勚貞c為什么把國企的重組改革作為發(fā)展重慶經(jīng)濟的重頭戲來抓？
黃奇帆：由于特殊的歷史原因，重慶成為了我國重要的老工業(yè)基地，聚集著一大批大中型國有企業(yè)，它們成為了重慶經(jīng)濟的命脈。因此，我們改造和壯大國有企業(yè)，首先就是在充分認識和尊重這一客觀現(xiàn)實的基礎(chǔ)上，做出的實事求是的必然選擇。這既是國有資產(chǎn)管理者義不容辭的歷史使命，也是實現(xiàn)重慶經(jīng)濟騰飛的必由之路。
經(jīng)過近4年來的不懈努力，國資改革成效顯著。去年重慶市國有企業(yè)入庫稅金和基金收入上交總額已達294億元，大約占全市財政收入的57%；國有工業(yè)企業(yè)實現(xiàn)利潤占全市工業(yè)利潤的近60%。今年上半年，重慶市市屬國企資產(chǎn)總額達到5300億元，是2003年初1700億元的3倍多，總量在全國31個省的排名從2003年的第19位上升到第7位，預(yù)計今年利潤總額將進一步大幅增長。國企在社會經(jīng)濟的中流砥柱作用日益凸現(xiàn)。
記者：在國企改革過程中，您的主導(dǎo)思想是什么？
黃奇帆：中國的國有企業(yè)改革進程漫長而曲折，大致經(jīng)歷了計劃經(jīng)濟-承包責任制-轉(zhuǎn)機放權(quán)-股份制等四個階段。我認為，國企改革最核心的問題是：如何建立現(xiàn)代企業(yè)制度，擺脫計劃經(jīng)濟下形成的債多、人多、社會負擔重等歷史包袱，順利進入現(xiàn)代市場經(jīng)濟的軌道。在攻克這些難點上，我們始終堅持市場化的原則，即充分認識和把握市場規(guī)律，嚴格遵守和維護市場法則，積極利用和發(fā)揮市場功能。通過市場化手段改造國企，使之既保持國有本色，也富有市場特色。
記者：為何選擇上市來推動國企的市場化改造？
黃奇帆：推動國企集團整體上市是當前我們深化國企改革的重要抓手。目前，絕大多數(shù)國企已經(jīng)完成了股份制改造，但這種改造更多只是停留在形式上，并沒有實現(xiàn)運行機制和監(jiān)管機制的深度轉(zhuǎn)換。要實現(xiàn)國企的市場化運作，突破國資的封閉式監(jiān)管，就必須邁出上市這關(guān)鍵的一步：一是能促使其建立現(xiàn)代企業(yè)制度，包括建立法人治理結(jié)構(gòu)和經(jīng)營管理機制；二是能促進按照市場法則進行資源優(yōu)化配置，使得優(yōu)質(zhì)資源向優(yōu)質(zhì)國企集中；三是能通過市場化融資，幫助國企解決發(fā)展中的資金瓶頸問題。因此，抓住整體上市這個綱，國企深度的機制轉(zhuǎn)換、企業(yè)發(fā)展、市場監(jiān)管等問題都會迎刃而解。
記者：我注意到您的提法是國企集團整體上市，而不是國企上市。這一提法有什么特別含義嗎？
黃奇帆：準確地講，國企上市這個概念應(yīng)該既包括子公司上市，又包括國企集團整體上市。但由于在過去，最流行的國企上市模式是子公司上市，以至于國企上市這個概念本身大都指的是子公司上市。我之所以特別強調(diào)國企集團整體上市，是因為子公司上市和集團整體上市的差別，在現(xiàn)實中的意義十分重大。子公司上市通常是將不良債務(wù)、富余人員等歷史包袱剝離給國企集團，這種做法對證券市場微觀基礎(chǔ)改造確有積極作用，但此時的國企集團卻往往不堪重負、難以為繼，形成了國企上市最典型的“小船逃生、大船擱淺”現(xiàn)象。實際上，小船也不能輕易逃生，許多集團無法生存時，就通過關(guān)聯(lián)交易等各種方式掏空上市公司，最后小船大船一起沉沒，這樣的歷史教訓已非常深刻。因此，只有整體上市，才能避免過去大量存在的不正當關(guān)聯(lián)交易，促進國企的整體搞活和長遠發(fā)展，維護投資者的利益和資本市場的良好秩序。
記者：按照您的思路，是不是重慶國資委所屬的所有國企集團都要走上市道路呢？
黃奇帆：當然不是。不同的國企集團在社會經(jīng)濟中所承擔的責任是有區(qū)別的，負有政府調(diào)控和資源配置職能的國企集團不宜上市。例如重慶的渝富公司，它是重慶市政府的投融資平臺，發(fā)揮著特殊的資源整合功能；又如地產(chǎn)集團，政府賦予了它重要的土地調(diào)控功能。這類企業(yè)實際上是政府職能的延伸，肩負著優(yōu)化地區(qū)經(jīng)濟和社會環(huán)境的使命。除了具備類似職能的國企集團之外，其它國企集團的整體上市我們都要鼓勵和大力推進。2008年以前，我們將實現(xiàn)10家大型國企集團整體上市�！笆晃濉逼陂g，還要創(chuàng)造條件再推動10多家國企集團逐步整體上市。
國企集團整體上市：
突破國資封閉式監(jiān)管的有效途徑
記者：隨著國企市場化程度的不斷提高，我們看到國企的監(jiān)管難度也在逐漸加大。您認為當前的監(jiān)管主要存在著哪些問題？
黃奇帆：一直以來，國資監(jiān)管存在兩大方面的問題。一方面是政企不分導(dǎo)致監(jiān)管過度和越位，把不該管的管起來了，這種情況在計劃經(jīng)濟時期常常出現(xiàn)；另一方面，由于國有股權(quán)虛置、委托人缺位，使得應(yīng)該管的沒管到，導(dǎo)致產(chǎn)生代理人道德風險，這在市場化進程中比較突出。
因此，監(jiān)管的最大難題是要既不越位，又不缺位。作為監(jiān)管者，在國際化和市場化進程加快的新形勢下，我們必須思考建立何種運行機制，才能保證國有股權(quán)的保值增值；建立何種決策機制，才能實現(xiàn)國有資本的有進有退；建立何種治理機制，才能確保股東會、董事會、監(jiān)事會發(fā)揮作用；建立何種激勵機制，才能最大限度地調(diào)動代理人的積極性；建立何種懲戒機制，才能有效防范代理人的道德風險；建立何種預(yù)決算機制，才能保證企業(yè)效益最大化；建立何種職工監(jiān)督機制，才能切實維護職工利益，調(diào)動職工積極性等等。要解決這些問題，如果只是就國企論國企，在一個封閉的管理模式內(nèi)思考，就會在歷史的老路上兜圈子。因此，要有所突破，就必須要有更開拓的精神和更開放的視野。
記者：您說的“更開放的視野”具體指的是什么？
黃奇帆：所謂更開放的視野，就是要用更前瞻、更全面、更國際化的眼光來審視現(xiàn)有的國企監(jiān)管模式。所以在具體做法上，我主張通過上市來突破目前比較封閉的監(jiān)管體制。
國企集團成為上市公司后，從原來單一的監(jiān)管環(huán)境進入到“六位一體”的市場監(jiān)管環(huán)境，就需要遵守更廣泛、更公平的“游戲規(guī)則”�！傲灰惑w”是指在國資委監(jiān)管基礎(chǔ)上，引入以證監(jiān)會為主的監(jiān)管機構(gòu)的監(jiān)管；引入交易所、協(xié)會等自律機構(gòu)的約束；引入保薦機構(gòu)、會師所、律師所等中介機構(gòu)的督導(dǎo)；引入機構(gòu)投資者、中小投資者用腳投票的倒逼機制；以及引入媒體的輿論監(jiān)督。如此一來，國企集團便會處于一個非常透明的內(nèi)外監(jiān)管環(huán)境，犯錯而不被揪住的概率會大大下降，因為陽光是最好的殺蟲劑。剛才列舉的問題都可以切實得到解決。例如，國資委不再考慮應(yīng)該分紅多少，股東大會會公平?jīng)Q定；又如董事會、監(jiān)事會的設(shè)立和運行，將按照上市公司的要求進行。
記者：國企集團整體上市后，監(jiān)管體制發(fā)生如此重大的轉(zhuǎn)變，是否對傳統(tǒng)的國資監(jiān)管理念有所沖擊？
黃奇帆：當然。理論總是隨著實踐的變化而發(fā)展豐富，這是唯物辯證法最基本的邏輯。國資實現(xiàn)“六位一體”的市場監(jiān)管，我認為至少有一點可以豐富傳統(tǒng)國資監(jiān)管理論，這就是國資監(jiān)管本身實現(xiàn)了社會化分工與協(xié)作。工業(yè)革命的歷史已經(jīng)證明，社會化分工的程度決定經(jīng)濟發(fā)展和社會進步的進程，現(xiàn)代經(jīng)濟就是高度分工和專業(yè)化的經(jīng)濟。從這個意義上說，僅僅靠單一的國資監(jiān)管包打天下既不現(xiàn)實也不科學，充分調(diào)動和發(fā)揮各種監(jiān)管主體的積極性為國資管理服務(wù)，才是現(xiàn)代化國資監(jiān)管的科學選擇和必由之路。
記者：如何保障“六位一體”的監(jiān)管體制得以順利實施？
黃奇帆：制度保障才是根本保障。前面我已經(jīng)說過，如果只是子公司上市，總是容易和集團發(fā)生不正當關(guān)聯(lián)交易，這是一種制度性的弊端。能夠整體上市的國企集團，自身問題已經(jīng)得到解決，與子公司的不正當關(guān)聯(lián)交易也隨之消除。如此一來，“六位一體”的監(jiān)管體系才能構(gòu)建在一個堅實的基礎(chǔ)上，才會有制度保障。從這個意義上講，國企集團整體上市對國資監(jiān)管創(chuàng)新有著重要意義。
記者：新的監(jiān)管體系下國資監(jiān)管機構(gòu)的職能將發(fā)生怎樣的轉(zhuǎn)變？
黃奇帆：國資監(jiān)管職能將發(fā)生四大轉(zhuǎn)變：一是強化宏觀經(jīng)濟的調(diào)控職能，通過國企的資源優(yōu)化配置，形成對宏觀經(jīng)濟的控制力、影響力和帶動力，形成國企在全球經(jīng)濟競爭中的示范效應(yīng)；二是強化公共產(chǎn)品服務(wù)職能。在國企利潤分紅中，除一部分資金用于國企的擴大再生產(chǎn)外，可以將其余資金作為公共預(yù)算投入公共產(chǎn)品，為構(gòu)建和諧社會作出國企應(yīng)有的貢獻；三是強化股權(quán)管理職能。對國企進行市值管理，以市值作為國企經(jīng)營者的考核指標，同時進行流動性管理，確保國資的變現(xiàn)能力；四是強化人才培養(yǎng)職能，以專業(yè)化手段為國企培養(yǎng)一大批職業(yè)經(jīng)理人。
國企改造的成效
決定整體上市的成敗
記者：雖然您從理論和實踐兩個方面都論證了整體上市的優(yōu)越性，但現(xiàn)實中的國企集團問題很多，包袱也很重，距離上市公司標準的差距也比較大。它們是否會給新興的證券市場帶來負面效應(yīng)？
黃奇帆：這個問題很尖銳，也很深刻。國企集團的“壇壇罐罐”多，需要清理的垃圾也多，要整體上市確實面臨很多困難。如果只是搞虛假包裝、玩數(shù)字游戲，一定會危及證券市場，也會損害股東利益，并最終損害國企自身利益。因此，政府推動國企集團整體上市最根本的原則是，必須認真負責地對國企集團實施市場化改造，絕不把沒有改造好的企業(yè)推給市場。
記者：那么，具體采取什么方法來改造國企集團？
黃奇帆：最近幾年，我們運用市場和行政的手段，對國企集團實施了三大重組：債務(wù)重組、組織結(jié)構(gòu)重組以及資產(chǎn)重組。債務(wù)重組方面，通過與銀行協(xié)商，采取轉(zhuǎn)移債務(wù)和打折等方法，既把企業(yè)從債務(wù)的泥潭中解救出來，又大幅降低了銀行的不良資產(chǎn)率。例如2004年我們把工商銀行歷史形成的157億不良債務(wù)打包打折，用27億化解，把涉及到的各個企業(yè)的負債率都降了下來。組織結(jié)構(gòu)重組方面，我們將原有的47戶企業(yè)集團整合為29戶，減少了近20戶，同時縮短企業(yè)集團組織鏈條，把1000多個子公司、孫公司減少到不足400個。資產(chǎn)重組方面，我們有針對性地剝離不良資產(chǎn)，合理注入優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，重新締造出一批面貌一新的企業(yè)集團，實現(xiàn)了資源、資產(chǎn)、資金、資本向優(yōu)勢企業(yè)集團集中。在這套重組組合拳中，我們既大刀闊斧地進行了外科整合手術(shù)，又和風細雨地進行了機制調(diào)理。這既是一門科學，又是一門藝術(shù)，需要膽大心細。我還要特別強調(diào)一點，在重組過程中我們始終堅持“三不主義”，即不能損害職工利益，不能損害債權(quán)人利益，不能損害股東的利益，形成了和諧的重組結(jié)果。
記者：非常感謝您為我們講述精彩的重組心得。在重慶您是何時開始實踐這些想法的？
黃奇帆：早在2003年-2004年，中國資本市場較為低迷的時期，我們就開始推動以上市為目的的國企重組工作。雖然當時滬市只有1000多點，但我們經(jīng)過分析認為，隨著中國經(jīng)濟的強勁發(fā)展和全球經(jīng)濟的復(fù)蘇，中國資本市場一定會有長足發(fā)展。從那時就開始這項系統(tǒng)工程。經(jīng)過4年左右的努力，我們現(xiàn)在已經(jīng)大體完成了國企集團的市場化改造，讓這些企業(yè)集團的資產(chǎn)負債率降到了50%左右，資本回報率達到了10%左右，企業(yè)分布實現(xiàn)了基礎(chǔ)設(shè)施投資類、金融業(yè)務(wù)類、工商企業(yè)類4：3：3的比例。一大批國企集團已經(jīng)初步具備整體上市條件，而最近將推出的這10家已經(jīng)具備條件�，F(xiàn)在站在滬指5000點回頭看，這項改革確實是抓住了寶貴的歷史機遇，為我們國企集團的深度改造和監(jiān)管體制轉(zhuǎn)型奠定了堅實的基礎(chǔ)。(記者：邱賢成）
