主持人：記者 郭鳳琳
嘉賓：中國社科院世界政治與經(jīng)濟研究所所長助理 何帆
清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院金融系主任李稻葵
數(shù)字顯示，今年前9個月，中國對歐洲的貿(mào)易順差達948億美元，占中國對外貿(mào)易順差幾乎一半(1855.4億美元)；同時中國也是歐盟唯一的貿(mào)易逆差來源。自人民幣匯率機制改革以來，人民幣相對于歐元貶值超過8%。因此，很多人把歐盟對中國的貿(mào)易逆差歸咎于人民幣對歐元的貶值。
究竟該如何看待中歐貿(mào)易順差問題及人民幣匯率，我們請來中國社科院世界經(jīng)濟與政治研究所所長助理何帆和清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院金融系主任李稻葵兩位專家，聽聽他們的觀點。
人民幣升值不會改變中歐貿(mào)易順差格局
主持人：我們應(yīng)如何看待人民幣對歐元匯率和歐中貿(mào)易逆差之間的關(guān)系？依靠匯率手段能夠解決降低歐洲的貿(mào)易逆差嗎？
何帆：中歐之間貿(mào)易順差的確在擴大，這有多方面的因素，匯率是其中一個因素，但并不是最重要的因素。中國的出口對匯率是缺乏彈性的，中國的勞動力以及其他一些要素價格比較廉價，這些價格可能比匯率更重要，因此匯率可能不是最重要的因素。另外中國的出口越來越受到新的貿(mào)易格局——產(chǎn)業(yè)內(nèi)貿(mào)易的影響，只要這種全球性的專業(yè)化分工越來越多，程度越來越高，中國的加工貿(mào)易肯定會越來越多，跟傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)間貿(mào)易不太一樣。所以說，匯率是一個因素，但不是最重要的，中國跟歐洲之間貿(mào)易順差的增加不能完全用匯率來解釋。
李稻葵：中歐之間的貿(mào)易逆差只能部分歸咎于匯率問題。從本質(zhì)上講，歐洲地區(qū)是人口老齡化的經(jīng)濟體，中國是比較年輕的經(jīng)濟體，中國經(jīng)濟的儲蓄率遠遠高于歐洲經(jīng)濟的儲蓄率。中國的年輕人要為以后退休養(yǎng)老存錢，而歐洲人口增長緩慢，反過來要用存款。我們知道貿(mào)易順差也好，貿(mào)易逆差也好，一個最大的、也是比匯率更重要的決定因素是兩個國家之間相對的儲蓄率，高儲蓄率國家的產(chǎn)品會流向低儲蓄率國家，所以中歐貿(mào)易格局很好理解。匯率只是其中一個很小的部分，即便人民幣對歐元略有升值，我看不會改變中歐貿(mào)易順差的基本格局。
應(yīng)重視中歐貿(mào)易之間的不平衡
主持人：在這種格局下，我們應(yīng)當(dāng)如何解決中歐之間的貿(mào)易失衡和貿(mào)易摩擦？
李稻葵：不同于美國，歐洲的經(jīng)濟調(diào)整速度比美國慢，對市場管制更加嚴格，勞動管制相對而言不夠靈活，失業(yè)情況比美國更嚴重一點，對貿(mào)易問題也更加敏感，更多的依賴于非關(guān)稅壁壘，比如技術(shù)壁壘、反傾銷等等。在這些問題上我們應(yīng)當(dāng)同歐洲多協(xié)商，在一些問題上中國可以讓步，在一些問題上歐洲也可以讓步，比如歐洲的一些技術(shù)可以通過技術(shù)貿(mào)易轉(zhuǎn)讓給中國，服務(wù)貿(mào)易上中國也可以多從歐洲進口。雙方應(yīng)該坐下來好好協(xié)商，而不應(yīng)該簡單歸咎于匯率問題。
在匯率上，應(yīng)該說清楚，中國會按照自己的原則，在匯率機制上逐步更加靈活化。在美元走軟、原油價格略有高漲的情況下，人民幣略有升值，對中國經(jīng)濟是有好處的，人民幣是會升值的，但是不要指望人民幣升值會改變中歐之間的貿(mào)易格局，貿(mào)易格局的根本因素還是兩國之間儲蓄率的差別。
何帆：首先要重視中歐貿(mào)易之間的不平衡，未來這種不平衡可能還會有加劇。所以我覺得應(yīng)該未雨綢繆，要建立一個雙邊的協(xié)調(diào)對話機制；還有就是發(fā)展產(chǎn)業(yè)內(nèi)貿(mào)易對雙方可能是一個共贏的做法。
主持人：這種協(xié)調(diào)對話機制具體指的是什么？
何帆：這種協(xié)調(diào)機制必須是定期的，同時要建立正式的聯(lián)系機制和非正式的聯(lián)系機制，必須得有定期對話，有首腦、部長之間的定期會面，在這種正式對話之余，還應(yīng)該有一個非正式的溝通機制，形成一個對話機制，這樣出了事情知道打電話找誰，這種對話機制對于解決潛在的沖突是非常重要的。
人民幣升值應(yīng)漸進可控
主持人：人民幣升值到底應(yīng)當(dāng)遵循什么樣的速度和原則？
何帆：中國由于情況比較特殊，是發(fā)展中國家，金融體系也不發(fā)達，包括對出口依賴程度比較大，因此，從目標來說，和歐洲沒有分歧，中國知道人民幣要升值，但是中國要探索更適合國情的改革方式。這就是在自己可以承受的范圍內(nèi)，進一步沿著加大升值步伐和匯率靈活性的道路前進。
李稻葵：應(yīng)該是漸進式的、可控的節(jié)奏，因為如果突然調(diào)整匯率，雖然總體經(jīng)濟不會受到很大沖擊，但個別出口企業(yè)會受到一定沖擊，造成不必要的經(jīng)濟調(diào)整成本。我們可以努力進行一些微調(diào)，但如果大規(guī)模升值，對整體的貿(mào)易格局不見得有改善，反而可能導(dǎo)致我國個別地區(qū)、個別企業(yè)出現(xiàn)問題。
在彈性方面，可以擴大一點匯率波動范圍，但更重要的是人民幣略有升值，適當(dāng)加快升值步伐，比如以前是每年升值4%上下，以后是否可以考慮更快一些。既保持可控性，不對大部分出口企業(yè)造成巨大沖擊，同時也能適當(dāng)減少我們進口原材料價格的成本。
強求一個統(tǒng)一的匯率政策對歐盟內(nèi)部沒有好處
主持人：我們也注意到，在歐盟內(nèi)部對于匯率的看法很不一致。比如法國一直敦促歐元貶值，而德國則認為在強勢歐元情況下，購入美元計價的石油有利于降低成本，如何看待這樣的分歧？
何帆：歐盟是實際上內(nèi)部差別很大，有的國家對外是貿(mào)易順差國，有的對外是貿(mào)易逆差國，所以強求一個統(tǒng)一的匯率政策對歐盟內(nèi)部并沒有好處。人民幣升值對一些國家好，對另外一些國家并不好，需要考慮到各國的情況。中國可能和歐盟內(nèi)部某一些國家的競爭更多，比如南歐國家等以制造業(yè)為主的制造業(yè)國家，所以不應(yīng)該追求一個統(tǒng)一的匯率政策，或者說一定要強勢歐元還是弱勢歐元。(記者 郭鳳琳）
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