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“既然有常設(shè)的食品安全委員會,就應(yīng)該讓質(zhì)檢、工商、農(nóng)業(yè)等幾個部門齊頭并進(jìn),現(xiàn)在又多了個中間環(huán)節(jié),跟原來的管理有什么差別?”在北京會議中心九三學(xué)社界別的小組討論會上,吉林省政協(xié)副主席支建華提出疑問。
他認(rèn)為,“新食品安全法是好法,很及時,但解決問題還是不徹底!北热,新法提到要設(shè)立常設(shè)的食品安全委員會,但在后面說要由衛(wèi)生行政部門承擔(dān)食品安全綜合協(xié)調(diào)職責(zé),而原來國務(wù)院就有領(lǐng)導(dǎo)小組,有點多此一舉。
支建華說,此外,新食品安全法還有沒能覆蓋到的空白地帶,“三鹿奶粉事件就出在這里”。他說,前面產(chǎn)奶與農(nóng)業(yè)部門有關(guān),后面制造奶制品有歸質(zhì)檢部門管,“但奶站收奶這個結(jié)合部,卻成了三不管地帶”。
坐在支建華右邊的四川大學(xué)博士生導(dǎo)師劉應(yīng)明忍不住插話道:“奶粉中的三聚氰胺,量很大,質(zhì)檢部門竟然說不知道,很荒唐!
支建華說,那是之前的檢測標(biāo)準(zhǔn),確實沒有三聚氰胺這項。這不是標(biāo)準(zhǔn)問題,而是作假問題。
但支建華認(rèn)為,現(xiàn)在的質(zhì)檢部門的標(biāo)準(zhǔn)也確實過時了。因為奶粉標(biāo)準(zhǔn)是按氮的含量高低來評價的,以前一頭奶牛每天產(chǎn)奶幾十斤,現(xiàn)在可以產(chǎn)100多斤,吃的還是草,產(chǎn)奶提高這么多,營養(yǎng)成分怎能達(dá)到原來的標(biāo)準(zhǔn)?
中國科學(xué)院院士王志珍接過話茬,這就為摻假提供了可能。她說,中國的奶業(yè)發(fā)展不像一些發(fā)達(dá)國家那么規(guī)范,“人家是規(guī)規(guī)矩矩,我們有些搞的是歪門邪道!
廣東省衛(wèi)生廳廳長姚志彬則認(rèn)為,質(zhì)檢部門檢測不出來,是檢測方法有問題,不論怎么說都難逃其責(zé)。
劉應(yīng)明則認(rèn)為,從三鹿奶粉事件來看,質(zhì)檢部門確實應(yīng)該吸取教訓(xùn),不能老用過去那一套辦法,因為行業(yè)發(fā)展很快。
委員們交頭接耳地議論起來,主持人邵鴻不得不插話說,請大家安靜一點,讓支建華委員把話說完。
也許剛才的討論提醒了支建華,他說,我國確實存在檢測項目和標(biāo)準(zhǔn)缺乏問題。在有些發(fā)達(dá)國家,對農(nóng)藥殘留的監(jiān)測指標(biāo)有4000多個,但我國還不足300個,因此不難想象,為什么會經(jīng)常出現(xiàn)“蘇丹紅”一類事件,而監(jiān)管部門總是事后才發(fā)現(xiàn)。他呼吁說,國家標(biāo)準(zhǔn)化部門,應(yīng)當(dāng)切實負(fù)起責(zé)任來。
國家質(zhì)檢總局副局長支樹平也列席了今天的討論會,并就委員們提出的問題,作了回應(yīng)。
支樹平說,三鹿奶粉事件確實牽涉到許多家庭,許多孩子,“根據(jù)2008年12月的數(shù)據(jù),到醫(yī)院進(jìn)行檢查的孩子有3000萬,這可能是人類歷史上最大腎臟檢查”。
檢測結(jié)果發(fā)現(xiàn),有癥狀的孩子大概有29萬,住院的也有幾萬人。他語氣沉重了起來:“。當(dāng)時許多家長心急如焚,聽到消息后,抱著孩子就往醫(yī)院跑!
支樹平說,委員們都談到了國家質(zhì)檢總局的責(zé)任,“確實,我們是有責(zé)任的。我們該承擔(dān)的要承擔(dān),該管好的要管好。”
他反省道:“我們負(fù)責(zé)產(chǎn)品生產(chǎn)過程的監(jiān)督,但風(fēng)險評估和預(yù)警做得不夠——對可能出現(xiàn)的問題,以及哪些東西會發(fā)生問題,把握不到位;在原料的把關(guān)上,我們也有疏漏的地方……這付出了沉痛代價。”
他表示,三鹿奶粉出現(xiàn)問題后,質(zhì)檢總局當(dāng)天下午就派調(diào)查組去了石家莊,晚上回來后就有了結(jié)果。第二天,開始統(tǒng)一檢查,一共篩查了1000多家企業(yè),其中800多家生產(chǎn)嬰幼兒奶粉。最后,根據(jù)國務(wù)院要求,將所有檢測出三聚氰胺的22家企業(yè)不管大小全部公之于眾。2008年9月14日后,三聚氰胺成了必檢項目。
但他說,在此之前,國家質(zhì)檢總局確實不知道奶粉中摻雜三聚氰胺。
劉應(yīng)明不相信,他插話道:“長期與乳業(yè)打交道,氮含量高不等于營養(yǎng)高,我覺得你們應(yīng)該早知道行業(yè)里面的情況!
王志珍院士也插話問支樹平,“三聚氰胺有危害你們知道吧?”
支樹平說,以前牛奶里加?xùn)|西,質(zhì)檢總局是知道的,比如加水,導(dǎo)致出現(xiàn)了阜陽大頭娃娃事件;也知道有些奶制品確實會被不法分子加各種東西,但確實不知道加的是三聚氰胺。
他介紹說,質(zhì)檢部門檢測牛奶,往往是感官檢測和理化檢測。檢測項目中,包括重金屬、藥殘農(nóng)殘、微生物,以及某種可能的細(xì)菌,“如果有人說某種東西會引起健康隱患,我們會加入一些新的檢測項目,認(rèn)識到了危害就檢查。”
他表示,在這個事件中,雖然質(zhì)檢部門不能推脫責(zé)任,但也不能承擔(dān)無限責(zé)任——
牛奶的生產(chǎn),涉及多個部門,實行分段監(jiān)管:奶農(nóng)奶站由農(nóng)業(yè)部門監(jiān)管;到工廠里面,由質(zhì)檢總局監(jiān)管;進(jìn)入市場,是工商總局管;到了餐桌上,由衛(wèi)生部管。“以前質(zhì)檢總局不管生產(chǎn)加工,2005年大頭娃娃出來后,生產(chǎn)加工監(jiān)管給了質(zhì)檢總局。這么幾年的時間,仍處在銜接穩(wěn)定的過程中!
在支樹平看來,三鹿事件雖然過去一段時間了,但暴露出來的社會誠信問題、檢測標(biāo)準(zhǔn)的缺失問題、部門與部門之間的職責(zé)明確問題,仍然值得認(rèn)真反思。(記者 葉鐵橋)
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