中新社北京4月11日電 題：柯樂(lè)山：何為“世界倫理”的文明基礎(chǔ)？

　　中新社記者 羅海兵 史元豐

　　著名漢學(xué)家孔漢思(Hans kung)曾提出“世界倫理”理論，認(rèn)為“沒(méi)有基于全球倫理標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)際關(guān)系新范式，就沒(méi)有全球的和平與正義”。2021年孔漢思去世，有關(guān)世界倫理的討論進(jìn)入新的轉(zhuǎn)型和定位?！笆澜鐐惱怼钡奈拿骰A(chǔ)是什么？中國(guó)儒學(xué)能為世界提供哪些智慧？

　　日前，德國(guó)習(xí)里德基金會(huì)中國(guó)項(xiàng)目主任柯樂(lè)山接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，沒(méi)有以基督教、伊斯蘭教、印度教等文化傳統(tǒng)為基礎(chǔ)的世界倫理，也沒(méi)有以儒學(xué)為基礎(chǔ)的世界倫理，只有平等對(duì)話(huà)才是“世界倫理”的文明基礎(chǔ)。

　　現(xiàn)將訪(fǎng)談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：你曾在中國(guó)留學(xué)，研究精神人文主義，中國(guó)儒學(xué)如何吸引到你并產(chǎn)生興趣？包括你在內(nèi)的西方漢學(xué)學(xué)者在學(xué)習(xí)、傳播中國(guó)儒學(xué)過(guò)程中，是否受母語(yǔ)屏障影響？

　　柯樂(lè)山：我畢業(yè)于新西蘭奧克蘭大學(xué)哲學(xué)系。曾上過(guò)Chinese Philosophy(中國(guó)哲學(xué))課程，因翻譯淺顯，這門(mén)課程略顯無(wú)味，讓我誤以為中國(guó)精神傳統(tǒng)沒(méi)有現(xiàn)代價(jià)值。

　　后來(lái)我在歐洲學(xué)習(xí)比較文學(xué)，決定在博士之前學(xué)習(xí)一種非歐洲語(yǔ)言。那時(shí)(2008年)我的新西蘭朋友剛好在臺(tái)北工作，于是我決定去找他，希望兩年后自己可以看懂中文文章，并做跟中華文化有關(guān)的比較文學(xué)博士研究。

　　學(xué)習(xí)中，我結(jié)識(shí)了臺(tái)北政治大學(xué)哲學(xué)系副教授馬愷之(Kai Marchal)，他是一位德國(guó)人。他送給我一本牟宗三的《中國(guó)哲學(xué)的特質(zhì)》，打破了中國(guó)哲學(xué)給我留下的淺顯印象，讓我開(kāi)始對(duì)中國(guó)哲學(xué)的本質(zhì)有所把握，引起我對(duì)中國(guó)學(xué)問(wèn)的正視與敬意，也懊惱自己此前對(duì)現(xiàn)代儒家思想的忽視。思其原因，母語(yǔ)屏障是其中之一。關(guān)于中國(guó)哲學(xué)好的譯著不多，后來(lái)我翻譯唐君毅(現(xiàn)代新儒家代表)的作品時(shí)也有相同發(fā)現(xiàn)，想翻好很難。

　　2016年，我認(rèn)識(shí)北京大學(xué)高等人文研究院院長(zhǎng)杜維明時(shí)也發(fā)現(xiàn)，杜先生并不翻譯自己的作品，或直接用中文寫(xiě)作，或直接用英文寫(xiě)作。說(shuō)服我進(jìn)入“儒家世界”的是杜先生的英文寫(xiě)法，他讓英文讀者了解儒家精神的貢獻(xiàn)。

　　中新社記者：除了語(yǔ)言之外，儒學(xué)傳播還有哪些障礙？

　　柯樂(lè)山：有兩大障礙。一個(gè)在中國(guó)國(guó)內(nèi)。文明對(duì)話(huà)不是強(qiáng)迫對(duì)方尊重你的態(tài)度，而是先具備自我批評(píng)的勇氣。近200年來(lái)西方國(guó)家的確沒(méi)有體現(xiàn)這種精神，他們一直鄙視中國(guó)文化，常常也鄙視中華民族，認(rèn)為自己的文化才是全人類(lèi)的未來(lái)。21世紀(jì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展被全世界關(guān)注、尊重。同理，中國(guó)也應(yīng)有公開(kāi)批評(píng)自己的勇氣。

　　然而，更大的問(wèn)題來(lái)自中國(guó)以外。大部分非東亞的外國(guó)人對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化毫無(wú)概念。甚至在西方精英大學(xué)里，聽(tīng)說(shuō)過(guò)孟子的人不到百分之五，知道朱熹、王陽(yáng)明等宋明理學(xué)家的更少，恐怕只有漢學(xué)系畢業(yè)的人才有所了解。中國(guó)對(duì)世界的態(tài)度卻不一樣，蘇格拉底、莎士比亞、達(dá)·芬奇等西方文藝復(fù)興時(shí)期的重要人物不僅在世界聞名，在中國(guó)也耳熟能詳，這是100多年“中體西用”文化政策的間接結(jié)果。儒家傳統(tǒng)不只在中國(guó)有未來(lái)，對(duì)世界也有所裨益?；趪?guó)家利益，西方早晚會(huì)出現(xiàn)“西體中用”，但這并非為了個(gè)人的精神發(fā)展，不算真正意義的文明對(duì)話(huà)。

　　網(wǎng)絡(luò)時(shí)代原則上可以慢慢克服跨文化溝通的困難。中國(guó)政府和中國(guó)人民有責(zé)任去體現(xiàn)儒家傳統(tǒng)的對(duì)話(huà)精神。西方世界的責(zé)任更大，要從零開(kāi)始吸收中國(guó)傳統(tǒng)文化，但這個(gè)過(guò)程還沒(méi)有開(kāi)始，在美國(guó)主導(dǎo)的西方國(guó)家，很難想象民眾會(huì)去吸收中國(guó)文化。西方國(guó)家早晚會(huì)認(rèn)識(shí)到——他們沒(méi)有選擇，一定要讓下一代學(xué)習(xí)中文與中國(guó)思想史。

　　中新社記者：你如何理解中西文化之間的多元性？實(shí)現(xiàn)真正的文明對(duì)話(huà)需要克服哪些共生問(wèn)題？

　　柯樂(lè)山：除了語(yǔ)言之外，最大的障礙是“列寧”問(wèn)題。

　　大部分西方人看中國(guó)時(shí)感受不到一個(gè)有人文性的“后列寧時(shí)代”國(guó)家。在新冷戰(zhàn)思維下，大部分外國(guó)人懷疑中國(guó)的“國(guó)學(xué)”現(xiàn)象是一種新的文化領(lǐng)域的列寧主義，被工具化、武器化。

　　西方原則上跟韓國(guó)、日本對(duì)話(huà)沒(méi)有問(wèn)題，所以不是東西問(wèn)題，也不是儒家文化圈問(wèn)題，而是“列寧”問(wèn)題。很多西方人因此無(wú)知地攻擊中國(guó)，不是因?yàn)榉磳?duì)中國(guó)，也不是不欣賞中國(guó)改革開(kāi)放后的全面發(fā)展，而是根本不相信任何以列寧為代表的“一黨制”。世界可以跟孔子平等對(duì)話(huà)，但跟列寧沒(méi)有任何對(duì)話(huà)的可能性，只有國(guó)家利益與疑心。

　　同樣，中國(guó)人看西方所謂“民主”國(guó)家的殖民和帝國(guó)歷史，可能更不容易相信，但至少近十幾年來(lái)西方開(kāi)始認(rèn)真反思。所謂“覺(jué)醒(woke)運(yùn)動(dòng)”有一些夸張、危險(xiǎn)的特色，但反思自己的特權(quán)與文化犯罪并無(wú)不妥。

　　中新社記者：知名漢學(xué)家孔漢思曾提出“世界倫理”理論，認(rèn)為“沒(méi)有基于全球倫理標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)際關(guān)系新范式，就沒(méi)有全球的和平與正義”。如何定義世界倫理標(biāo)準(zhǔn)？

　　柯樂(lè)山：世界倫理超越國(guó)家，是同時(shí)以包括有幾千年歷史的中國(guó)文明在內(nèi)的不同具體文明為基礎(chǔ)的一個(gè)跨文化概念。嚴(yán)格來(lái)講，沒(méi)有以基督教、伊斯蘭教、印度教等文化傳統(tǒng)為基礎(chǔ)的世界倫理，也沒(méi)有以儒學(xué)為基礎(chǔ)的世界倫理，只有平等對(duì)話(huà)才是“世界倫理”的文明基礎(chǔ)。每種文化傳統(tǒng)都有自己的暗淡時(shí)光，也有啟發(fā)個(gè)人精神發(fā)展的偉大時(shí)刻，都對(duì)世界倫理、世界文化和世界精神作出了不可替代的貢獻(xiàn)。

　　世界很大，不同的文化傳統(tǒng)可從各自具體的出發(fā)點(diǎn)匯入世界文化長(zhǎng)河，但不應(yīng)忘記自己的來(lái)源，也不應(yīng)假裝自己的來(lái)源比世界文化長(zhǎng)河更偉大。每個(gè)人只能以其獨(dú)一無(wú)二的文化教育背景為基礎(chǔ)去跟世界認(rèn)真對(duì)話(huà)，做出對(duì)世界文化無(wú)可替代的貢獻(xiàn)。

　　中新社記者：在未來(lái)中西對(duì)話(huà)、文明互鑒中，中國(guó)儒學(xué)能為解決世界課題提供哪些智慧？

　　柯樂(lè)山：西方啟蒙文化帶來(lái)的成果，包括工業(yè)革命，法國(guó)大革命，也包括馬克思主義等，共同促進(jìn)了全人類(lèi)最近200年的發(fā)展進(jìn)步，但這不代表它們都百分百受歡迎。

　　工業(yè)革命、法國(guó)大革命和馬克思主義等啟蒙文化都有自身的缺點(diǎn)，西方現(xiàn)代文化中很多重要的批評(píng)家都強(qiáng)調(diào)過(guò)這些缺點(diǎn)，但儒家傳統(tǒng)可以幫助全人類(lèi)從不同角度作出反思。超越工具理性的人文傳統(tǒng)在不同文明都存在，也包括現(xiàn)代西方文明，但中國(guó)傳統(tǒng)中的智慧是不可替代的。如果看不懂漢字，只靠翻譯當(dāng)然不容易把握其特殊性，但每個(gè)世界公民至少應(yīng)該去閱讀《論語(yǔ)》等關(guān)鍵文本的佳譯本，了解儒家思想史的重要里程碑。

　　世界尚未認(rèn)識(shí)到對(duì)中國(guó)的了解太少，在此情況下，難以跟現(xiàn)代中國(guó)文明對(duì)話(huà)。(完)

　　受訪(fǎng)者簡(jiǎn)介：

　　柯樂(lè)山(JonathanKeir)，新西蘭人，1982年出生，德國(guó)圖賓根大學(xué)博士、博士后，德國(guó)習(xí)里德基金會(huì)中國(guó)項(xiàng)目主任，任教于德國(guó)圖賓根大學(xué)，曾任北京大學(xué)高等人文研究院副研究員(2018-2020)。代表作有《一日四種人文主義》(英文，2021)、《北京頌》(英文，2020)、《從全球倫理到世界精神？》(英文，2018)等，近期主要研究人文心理學(xué)家埃里希·弗洛姆的全球傳統(tǒng)。