記 者:李部長,您曾多次陪同小平同志會(huì)見各國政黨領(lǐng)導(dǎo)人,請(qǐng)給我們談?wù)勀囊恍w會(huì)。
李淑錚:小平同志一直非常關(guān)注黨的對(duì)外工作。他傾注了很大精力,親自會(huì)見各國政黨領(lǐng)導(dǎo)人,同他們進(jìn)行推心置腹的談話。我給你提供一個(gè)數(shù)據(jù):據(jù)不完全統(tǒng)計(jì),建國以來,鄧小平會(huì)見各國政黨領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)300多次,十一屆三中全會(huì)以后到他病重前的十多年時(shí)間里,就先后會(huì)見了68批(次),其中不少是執(zhí)政黨的黨政第一把手。
我的感覺是,這些重要談話的內(nèi)容十分豐富,涉及國內(nèi)、國際重大問題和黨際關(guān)系等領(lǐng)域中的許多戰(zhàn)略思想。就是在這些談話中,他與時(shí)俱進(jìn)地提出了一些新思想、新論點(diǎn),其中有許多內(nèi)容生動(dòng)地反映了他的戰(zhàn)略思想和鄧小平理論的形成、豐富和發(fā)展的過程。
記 者:這些談話為什么會(huì)產(chǎn)生這樣重要的作用呢?
李淑錚:我想,可能是因?yàn)檫@些客人雖然情況各異,但都有一個(gè)共同的特點(diǎn),就是作為政黨領(lǐng)導(dǎo)人,他們關(guān)注的問題深而且廣,不僅涉及國家關(guān)系,更注重理論、政策、思想以及意識(shí)形態(tài)的方方面面,因此,會(huì)見時(shí)談話的內(nèi)容要比一般外賓更深透一些,理論性、政治性、思想性比較強(qiáng)。
同時(shí),這些談話方式更為隨意、自由。鄧小平經(jīng)常向外國朋友表示,很多問題總書記、總理已同你們談了,我們今天主要是見見面,聊聊天,一起吃一頓飯,邊吃邊談。恰恰是這種無拘無束的談話方式有助于就一些重大理論、思想、政治問題更深入、坦誠地交換意見,交流思想。
記 者:我們都知道,一段時(shí)間里,小平同志在一個(gè)特殊的位置上,他既不是黨中央總書記,也不是國家主席。來訪的各國政黨領(lǐng)導(dǎo)人是怎樣看待他的?
李淑錚:小平同志在國際上享有極高威望,他會(huì)見的各國政黨領(lǐng)導(dǎo)人,其中不少是執(zhí)政黨的領(lǐng)袖和國家的主要領(lǐng)導(dǎo)人。這些客人本身都是國際國內(nèi)的權(quán)威和頂級(jí)人物。他們對(duì)他國、他黨領(lǐng)導(dǎo)人的評(píng)價(jià)都很注意分寸,不輕易加以頌揚(yáng)。但是,就是這樣一些人物,都對(duì)鄧小平從不同角度表達(dá)過發(fā)自內(nèi)心的欽佩,對(duì)能見到小平同志并和他進(jìn)行直接交談感到莫大的榮幸。
記 者:您能不能舉幾個(gè)具體例子?
李淑錚:比如,1984年5月30日,小平同志會(huì)見了德意志聯(lián)邦共和國社會(huì)民主黨主席勃蘭特。在友好交談中,勃蘭特說:“我非常懂得您給予我的榮譽(yù),我要從您的智慧中吸取一些精華!备鎰e時(shí),勃蘭特向小平同志表示:“望多保重,您對(duì)中國和世界來說都是不可缺少的。”
1985年8月29日,小平同志會(huì)見了由田邊誠書記長率領(lǐng)的日本社會(huì)民主黨第二次訪華團(tuán)。在會(huì)見中田邊誠表示:“您的一言一行對(duì)我們都有很大的影響,所以我們很注意您的一言一行,而且世界上所有國家都非常注意您的講話!
1987年4月30日,我曾陪同西班牙工人社會(huì)黨副總書記、政府副首相阿方索·格拉訪華。他是該黨領(lǐng)導(dǎo)人中一位很有思想的理論家。之前他沒有來過中國,但對(duì)我國一直很向往。他對(duì)小平同志非常佩服,在會(huì)見時(shí)評(píng)價(jià)說:“對(duì)我們西班牙和西歐來說,鄧小平同志是國際政治的最高級(jí)人物。”“我們十分敬佩您的智慧,在領(lǐng)導(dǎo)中國革命中您提了很多新思路!睍(huì)見結(jié)束時(shí),格拉動(dòng)情地說:“十分感謝您會(huì)見我們,我們親身體會(huì)到您的智慧。二百年之后,今天在場的人都不在了,但歷史將記載下這一頁!
記 者:這是談話過程中這些客人的當(dāng)面贊揚(yáng)。他們?cè)跁?huì)見結(jié)束后還有沒有什么評(píng)價(jià)?
李淑錚:小平同志同這些外國政黨領(lǐng)導(dǎo)人的談話產(chǎn)生了極好的效果和深遠(yuǎn)的影響。這樣的例子太多了。
1987年1月15日,小平同志會(huì)見了由黨主席阿爾沃·阿爾托率領(lǐng)的芬蘭共產(chǎn)黨代表團(tuán)。會(huì)見后阿爾托發(fā)表感想說:“鄧小平同志會(huì)見是全團(tuán)的榮譽(yù),他思路敏捷,邏輯性強(qiáng),談吐親切!彼強(qiáng)調(diào)說:“會(huì)見表明中芬兩黨關(guān)系進(jìn)入一個(gè)新時(shí)期!
我還記得,剛才提到的西班牙副首相格拉,會(huì)見后在回賓館的路上,還滔滔不絕地對(duì)我談起他對(duì)會(huì)見的感受。他說:“一位政治家、偉人,重要的是在面臨復(fù)雜的環(huán)境時(shí)能夠鎮(zhèn)靜自若,不慌不忙,始終保持平衡。鄧小平既果斷,又穩(wěn)重,我的結(jié)論是他不愧為一位世界偉人!
格拉的來訪,對(duì)發(fā)展中西兩黨、兩國關(guān)系起了很好的推動(dòng)作用。1990年11月,西班牙工人社會(huì)黨召開第三十二次代表大會(huì)。當(dāng)時(shí)正是1989年政治風(fēng)波之后,西方各政黨包括西歐各國社會(huì)黨都紛紛譴責(zé)我國。在這樣的大環(huán)境下,該黨仍決定邀請(qǐng)中共派代表作為嘉賓與會(huì)。這是對(duì)我黨率先作出友好表示的歐洲社會(huì)黨。我受中央委托作為中共代表去參加此會(huì)。會(huì)議期間,格拉在百忙中抽出時(shí)間單獨(dú)會(huì)見了我們。他熱情洋溢地回憶起訪華和鄧小平會(huì)見的情景,而且直率地批評(píng):“有些黨以‘天安門事件’為由,竟敢讓堂堂中華人民共和國和中國黨‘走小門’!边@從一個(gè)側(cè)面反映出小平同志親自會(huì)見外國政黨領(lǐng)導(dǎo)人所產(chǎn)生的影響之深遠(yuǎn)。
記 者:您認(rèn)為在小平同志會(huì)見各國政黨領(lǐng)導(dǎo)人的談話中,涉及最多的是哪些方面的問題?
李淑錚:他的談話,多數(shù)都涉及國際戰(zhàn)略、世界形勢(shì)、對(duì)外政策和國家關(guān)系的重大問題。
比如,小平同志有一個(gè)很大的貢獻(xiàn),就是科學(xué)地判斷了宏觀國際形勢(shì),改變了世界戰(zhàn)爭迫在眉睫的看法。1985年10月9日,他在會(huì)見羅馬尼亞共產(chǎn)黨總書記、共和國總統(tǒng)尼古拉·齊奧塞斯庫時(shí)指出:“過去多年來,我們一直強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)爭不可避免,經(jīng)過這一段時(shí)間的觀察,看來戰(zhàn)爭的危險(xiǎn)依然存在,不能夠掉以輕心,但是和平的力量和制約戰(zhàn)爭的力量有可喜的發(fā)展,這對(duì)于兩個(gè)超級(jí)大國都有一種制約的作用,使得他們不敢輕易地發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭。在這個(gè)問題上,我們比過去樂觀一點(diǎn)。所以,我們一系列的措施,包括減少一百萬軍隊(duì),都是從這個(gè)考慮出發(fā)作出的決定。有這樣的判斷,才能使我們用全力來發(fā)展經(jīng)濟(jì)。”
他還領(lǐng)導(dǎo)黨調(diào)整“一條線”的反霸統(tǒng)一戰(zhàn)線,執(zhí)行獨(dú)立自主的外交政策,維護(hù)世界和平,反對(duì)霸權(quán)主義,向全世界宣告中國永不稱霸,并且著力按照和平共處五項(xiàng)原則改善同各國,特別是美國、蘇聯(lián)、日本等大國的關(guān)系。
記 者:顯而易見,小平同志在國際問題和對(duì)外關(guān)系方面的貢獻(xiàn)是巨大的。您能否用最簡要的話作一概括?
李淑錚:我覺得用小平同志自己的話來概括可能更好。1989年5月16日,他在會(huì)見蘇聯(lián)最高蘇維埃主席團(tuán)主席、蘇共中央總書記戈?duì)柊蛦谭驎r(shí)說:我這一生“已經(jīng)做成的事情是,調(diào)整了與日本、與美國的關(guān)系,也調(diào)整了與蘇聯(lián)的關(guān)系,確定了收回香港,已經(jīng)同英國達(dá)成協(xié)議”。
記 者:請(qǐng)您結(jié)合改革開放后我國對(duì)外交往中發(fā)展黨際關(guān)系出現(xiàn)的新情況新局面,談?wù)勑∑酵驹谶@方面所起的作用。
李淑錚:在和各國政黨領(lǐng)導(dǎo)人特別是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人的談話中,小平同志深刻闡明了國際共運(yùn)和黨際關(guān)系正反兩方面的歷史經(jīng)驗(yàn),并在此基礎(chǔ)上確定了我黨在處理同外國黨關(guān)系方面的一些重大原則問題。這對(duì)我黨的對(duì)外工作具有重要的指導(dǎo)意義。
第一,他指出:“國際共運(yùn)歷史的根本經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)就是,各國黨要根據(jù)自己的實(shí)際,決定自己的政策,才能取得成功!边@個(gè)歷史總結(jié)不僅對(duì)我黨有重要指導(dǎo)意義,而且對(duì)各國共產(chǎn)黨也有重要借鑒作用。
第二,他對(duì)國際共運(yùn)大論戰(zhàn)作出了全面評(píng)價(jià)。1983年11月6日,小平同志在會(huì)見澳大利亞共產(chǎn)黨(馬列)主席希爾時(shí)說:“大論戰(zhàn)我們發(fā)表了九篇文章,這些工作我都參加了。從現(xiàn)在的觀點(diǎn)看,好多觀點(diǎn)是不對(duì)的。我們的錯(cuò)誤不在個(gè)別觀點(diǎn),個(gè)別觀點(diǎn)上誰對(duì)誰錯(cuò)很難講,應(yīng)該說,我們的許多觀點(diǎn)現(xiàn)在看還是正確的。我們的真正錯(cuò)誤是根據(jù)中國自己的經(jīng)驗(yàn)和實(shí)踐來論斷和評(píng)價(jià)國際共運(yùn)的是非,因此有些東西不符合唯物主義和辯證法的原則。主要是這個(gè)問題。至于這個(gè)觀點(diǎn)、那個(gè)觀點(diǎn),都可以爭論!边@個(gè)重要論斷實(shí)際上是對(duì)國際共運(yùn)大論戰(zhàn)這一重大歷史事件的深刻總結(jié),對(duì)澄清國際共運(yùn)重大問題的是非、統(tǒng)一思想起到了重要的推動(dòng)作用。
第三,本著“結(jié)束過去,開辟未來”的精神,恢復(fù)同各國共產(chǎn)黨的正常關(guān)系。20世紀(jì)50年代末、60年代上半期,由于中蘇分歧導(dǎo)致國際共運(yùn)大論戰(zhàn),我黨先后同絕大多數(shù)共產(chǎn)黨中斷了關(guān)系。十一屆三中全會(huì)以來,我黨根據(jù)雙方意愿,本著“向前看”和各自多做自我批評(píng)的精神,深入交換意見,陸續(xù)恢復(fù)了同世界主要共產(chǎn)黨之間的關(guān)系。小平同志在這方面傾注了很大的精力,并親自會(huì)見各主要共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人,首先以多做自我批評(píng)的精神,坦誠相見,心平氣和,平等相待,得到廣泛好評(píng),取得顯著效果。
例如,1980年4月17日,在會(huì)見由恩里科·貝林格總書記率領(lǐng)的意大利共產(chǎn)黨中央代表團(tuán)時(shí),小平同志說:“我們黨高度贊賞我們兩黨恢復(fù)關(guān)系。過去吵架沒關(guān)系,有不同意見不要緊,總會(huì)有一些不同的看法。雙方都把問題講清楚,有些問題要通過實(shí)踐加以檢驗(yàn)。過去許多爭論,并不是我們講的都是對(duì)的。我想你們認(rèn)為自己講的也不一定都對(duì)。把問題講清楚,就能加深了解。我要說三句話:一是過去的一切一風(fēng)吹;二是當(dāng)時(shí)有些問題我們看得不清楚,甚至有錯(cuò)誤;三是我們雙方統(tǒng)統(tǒng)向前看! 貝林格當(dāng)場表示同意,說:“我們并不認(rèn)為,一切正確的東西都在我們方面!
我黨同蘇共曾經(jīng)分歧最大,經(jīng)過雙方努力,也在1989年5月16日小平同志和戈?duì)柊蛦谭驎?huì)見時(shí)宣布,本著 “結(jié)束過去,開辟未來”的精神,恢復(fù)了兩黨關(guān)系。
第四,堅(jiān)持各黨獨(dú)立自主、完全平等的原則。在恢復(fù)同各國共產(chǎn)黨關(guān)系的過程中,我黨認(rèn)真總結(jié)了在處理黨與黨關(guān)系方面的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)。1980年11月24日,小平同志在會(huì)見西班牙共產(chǎn)黨總書記卡里略一行談到黨與黨之間的關(guān)系時(shí),著重指出:“有兩條原則一定要堅(jiān)持。第一條原則是,黨與黨之間的關(guān)系是兄弟黨關(guān)系,不是父子黨關(guān)系;第二條原則是,任何國家的事情只能由那個(gè)國家的馬列主義者和共產(chǎn)主義者自己去判斷,犯錯(cuò)誤也是他們自己犯,他們自己去糾正,不要拿我們的觀點(diǎn)、模式強(qiáng)加于人。過去我們黨對(duì)第一條是清醒的,也是受害者。父子黨關(guān)系,要控制人家,我們是深有感受的。后來我們就強(qiáng)調(diào),國家無論大小,黨無論大小,應(yīng)該一律平等。但對(duì)于第二條原則,應(yīng)該說,我們覺悟得比較晚!薄拔覀冏约阂卜噶它c(diǎn)隨便指手劃腳的錯(cuò)誤。這個(gè)經(jīng)驗(yàn)告訴我們,黨與黨之間要建立新型的關(guān)系,因此我們提出了處理這種關(guān)系的原則!
隨著黨的對(duì)外政策的調(diào)整,我們堅(jiān)持黨與黨的關(guān)系不與國家的社會(huì)制度和意識(shí)形態(tài)的異同相聯(lián)系,主張不僅同各國共產(chǎn)黨,而且同世界各類政黨在獨(dú)立自主、完全平等、互相尊重、互不干涉內(nèi)部事務(wù)四項(xiàng)原則的基礎(chǔ)上發(fā)展黨際關(guān)系。經(jīng)過20多年的努力,目前,我黨已同160多個(gè)國家和地區(qū)的400多個(gè)不同類型的政黨和組織建立了多種形式的聯(lián)系和交往,黨際關(guān)系更趨活躍,為國家的總體外交作出了積極貢獻(xiàn)。
第五,在這些原則的基礎(chǔ)上,更好地處理黨與黨及國與國之間的關(guān)系。為了全面貫徹獨(dú)立自主的和平外交政策,搞好周邊外交,堅(jiān)持“與鄰為善,以鄰為伴”的方針是一個(gè)關(guān)鍵性的問題。
20世紀(jì)80年代,我國面臨和東盟等一些鄰國共產(chǎn)黨的關(guān)系這一歷史遺留問題,引起有關(guān)鄰國的關(guān)注。為了及時(shí)解開這個(gè)疙瘩,小平同志親自做有關(guān)國家和政黨領(lǐng)導(dǎo)人的工作。1980年6月21日,小平同志在會(huì)見緬共主席巴頓頂時(shí)指出:“黨是黨的關(guān)系,國家是國家的關(guān)系。在道理上講這是個(gè)歷史問題。中國人是講信義的。都是共產(chǎn)黨,中國共產(chǎn)黨不支持兄弟黨,我們不能這樣做。但這個(gè)不妨礙國家關(guān)系!1985年5月7日,鄧小平在會(huì)見緬甸綱領(lǐng)黨主席吳奈溫時(shí)說:“我們希望你們自己解決這個(gè)問題!
經(jīng)過多方面的努力,深入交換意見,有關(guān)國家領(lǐng)導(dǎo)人理解了我們的政策,逐漸消除了誤解,從而順利推進(jìn)了同馬來西亞、泰國、新加坡、緬甸等一些鄰國的睦鄰友好合作關(guān)系。
記 者:小平同志是中國改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)的總設(shè)計(jì)師,這是舉世公認(rèn)的。他在同各國政黨領(lǐng)導(dǎo)人的談話中,應(yīng)該也會(huì)比較多地涉及到關(guān)于改革開放的問題吧?
李淑錚:小平同志在同黨賓的談話中,幾乎都談到改革開放,有時(shí)簡明扼要地點(diǎn)題,有時(shí)全面有重點(diǎn)地展開闡明,內(nèi)容也很豐富。例如,我國實(shí)行改革開放政策以來,有些政黨領(lǐng)導(dǎo)人,特別是一些國家的左翼政黨和第三世界政要,在不同程度上擔(dān)心這樣做會(huì)不會(huì)導(dǎo)致資本主義。有人在同小平同志會(huì)見時(shí)直截了當(dāng)?shù)靥岢鲞^這個(gè)疑問。小平同志對(duì)他們講:“我們現(xiàn)在講的對(duì)內(nèi)搞活經(jīng)濟(jì)、對(duì)外開放是在堅(jiān)持社會(huì)主義原則下開展的。社會(huì)主義有兩個(gè)非常重要的方面,一是以公有制為主體,二是不搞兩極分化!
記 者:小平同志首次提出“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”的重要論斷,好像也是在和外國政黨領(lǐng)導(dǎo)人的一次談話中。
李淑錚:是的。那是在1988年9月5日,小平同志在會(huì)見捷共老一輩無產(chǎn)階級(jí)革命家、捷克斯洛伐克總統(tǒng)胡薩克后,同他共進(jìn)午餐自由交談時(shí)說的。他的原話是:“馬克思講過科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力,這是非常正確的,現(xiàn)在看來這樣說可能不夠,恐怕是第一生產(chǎn)力!
記 者:從您剛才的談話里,我們確實(shí)感覺到,在會(huì)見各國政黨領(lǐng)導(dǎo)人的時(shí)候,小平同志闡發(fā)過許多非常重要的、影響深遠(yuǎn)的思想,很值得研究。
李淑錚:接受小平同志會(huì)見的外國政黨領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)此也有深切的感受。我給你舉個(gè)例子來結(jié)束我們的談話吧。1980年11月7日,鄧小平會(huì)見南斯拉夫聯(lián)邦執(zhí)行委員會(huì)主席、政府總理久拉諾維奇。會(huì)談結(jié)束時(shí),鄧小平說,我們今天是聊天,正式會(huì)談是跟總理談。久拉諾維奇卻認(rèn)真地說:“有的時(shí)候,隨便談比正式談還重要!
(特約記者李 綱 本文發(fā)表前經(jīng)李淑錚審閱同意)