有“臺(tái)灣版于丹”之稱的人氣國學(xué)先生接受本報(bào)專訪,爆料當(dāng)年《百家講壇》講《論語》本來也有他的份,因?yàn)橛诘さ囊徊コ鼍娃Z動(dòng)全國,結(jié)果央視對(duì)他說“你就不用講了”
學(xué)者傅佩榮被稱為臺(tái)灣版的于丹,他以《哲學(xué)與人生》開始為大陸讀者所熟知。他在鳳凰衛(wèi)視主講的《國學(xué)天空》,短短8分鐘時(shí)間,將老莊孔孟與現(xiàn)代生活的距離拉得更近。近日,傅的新書《人生困惑問莊子》由上海文化出版社出版,再次引起讀者的關(guān)注。該書出版后,本報(bào)記者連線采訪了身在臺(tái)灣的傅佩榮教授。
對(duì)話傅佩榮——“與人交往要找到一個(gè)穩(wěn)定模式”
莊子遵從順其自然
廣州日?qǐng)?bào):新書的意思是人生困惑的時(shí)候問莊子,您覺得莊子對(duì)讀書持一種什么態(tài)度?
傅佩榮:這確實(shí)是一個(gè)好問題。因?yàn)樵谒抉R遷的《史記》里面提到莊子,說他“其學(xué)無所不窺”,換句話說,莊子是任何書都看的,不過還好,古代的書很少。我們說一個(gè)人“學(xué)富五車”,也不過五本書(即《詩經(jīng)》、《書經(jīng)》、《禮經(jīng)》、《樂經(jīng)》、《易經(jīng)》),那時(shí)每一頁都是竹簡,五本書就五輛車。莊子是戰(zhàn)國時(shí)代,書肯定已經(jīng)很多了,但再怎么樣的話,他求學(xué)就有一定的方法和目的,今天我們可以從這一方面學(xué)一點(diǎn)東西。
廣州日?qǐng)?bào):您個(gè)人非常喜歡莊子,他最打動(dòng)您的是哪一點(diǎn)?
傅佩榮:他的“不得已”給了我很大的啟發(fā)。這種“不得已”,不是被迫的、無奈的、不得不怎么樣的,而是指當(dāng)你條件成熟時(shí)順其自然。人活在世界上,很重要的一點(diǎn),就是發(fā)現(xiàn)什么時(shí)候條件成熟了。條件成熟你做,可“順?biāo)浦邸,“水到渠成”。反之則事倍功半,功敗垂成。
把老莊孔孟思想應(yīng)用于現(xiàn)代生活
廣州日?qǐng)?bào):在現(xiàn)實(shí)生活中,最難處理的是人際關(guān)系,我們?nèi)绾卫美锨f的思想來維持和諧?
傅佩榮:把老莊孔孟思想應(yīng)用于現(xiàn)代生活中要有三個(gè)方面的考慮:一是內(nèi)心的感受要真誠;二是對(duì)方的期許要溝通;三是社會(huì)規(guī)范要遵守。我母親50多歲時(shí)因患脊椎腫瘤而癱瘓,我從美國回到臺(tái)灣后就跟母親交流,問她怎樣能使她快樂,母親既不要錢,也不要我出名,只希望我陪她打麻將。于是我每個(gè)周末都陪母親打麻將。但是沒想到母親的愿望滿足后,又提出了新的要求,要我天天陪她打麻將,我說,母親,你的快樂我不能一個(gè)人獨(dú)占。我除了兒子身份還有其他角色需要負(fù)責(zé),所以每周只能陪打一次。六個(gè)兄弟姐妹,每人陪媽媽一天,老人更有新鮮感。我由此闡述了這樣一個(gè)觀點(diǎn):與人交往要找到一個(gè)穩(wěn)定的模式,長期維持和諧關(guān)系。
廣州日?qǐng)?bào):莊子認(rèn)為,人有十二種情緒,每種都可能會(huì)導(dǎo)致一些情況的出現(xiàn),我們?cè)撊绾慰刂谱约旱南才罚?/p>
傅佩榮:莊子與惠施有一段辯論;菔┦且粋(gè)說話高手,有一次莊子說,人應(yīng)該無情。惠施說,人怎么可能沒有人的情感呢?莊子就對(duì)惠施說,我講的不是一個(gè)人完全麻木,沒有任何情感,而是說,你可以有情感,但是要記得不要讓情感內(nèi)傷其身。這一點(diǎn)倒很符合儒家的想法。也就是說,喜怒哀樂要發(fā)而皆中節(jié)。所以孔子提到《詩經(jīng)·關(guān)雎》時(shí)說“樂而不淫,哀而不傷”,講得真好?鞓返灰^度,悲哀但不要到傷痛的地步。不要說一悲哀就傷到自己了。在《莊子》里面說,人的無情并不是真的沒有情感,而是恰到好處。不管怎么樣都不會(huì)傷害到自己內(nèi)在的生命,這樣一來,我跟別人來往,喜怒哀樂的場(chǎng)合都不會(huì)影響到我內(nèi)在的生命。
“《莊子》能治抑郁癥” 臺(tái)灣國學(xué)傳播者紅遍大陸
傅佩榮教授是臺(tái)灣著名的國學(xué)傳播者。他在臺(tái)灣大學(xué)開設(shè)“哲學(xué)與人生”課程17年來,座無虛席,被大學(xué)生社團(tuán)推選為最佳通識(shí)課,并被臺(tái)灣《民生報(bào)》評(píng)選為大學(xué)最熱門教授。近年來,傅佩榮奔走兩岸,為社會(huì)各界、特別是青年群體宣講傳統(tǒng)文化精髓,用力甚勤,被稱為兩岸文化傳播的“行者”。近年來在大陸已出版有:《哲學(xué)與人生》、《智者的生活哲學(xué)》、《智慧與人生》、《走向成功人生》、《孔子的生活智慧》、《心靈導(dǎo)師》,《解讀論語》、《解讀易經(jīng)》、《解讀莊子》、《解讀老子》、《解讀孟子》等。
一般哲學(xué)教授的學(xué)問都從書齋而出,但傅佩榮說,他的學(xué)問卻是與最年輕的學(xué)生互動(dòng)而來,是典型的教學(xué)相長。常常是,講完孔子,學(xué)生說:還要聽孟子。他說好,半年之后。果真只有半年的準(zhǔn)備,他就開始講孟子。接著再講莊子、老子。漸漸的,他的哲學(xué)講義變成了書,講座變成了光碟。傅佩榮熱,也從校園向社會(huì)發(fā)散,近兩年又熱到了大陸。
現(xiàn)代人讀古代經(jīng)典只在文字上打轉(zhuǎn)
從事儒家、道家思想研究這些年來,傅佩榮覺得世人對(duì)兩千多年前的哲學(xué)解讀有很多的誤區(qū),他說:“單單《論語》,被當(dāng)下忽略的、不求甚解的、比較普遍的誤會(huì),大約就有十幾處,尤其是自宋朝朱熹注解之后,有很多明顯的錯(cuò)誤,我都在書中挑出來加以說明。很多人把孔子當(dāng)作一個(gè)‘教主’,覺得他說的一定對(duì),但又不求甚解!
傅說,現(xiàn)在許多人讀古代經(jīng)典,還在文字上打轉(zhuǎn)。很多人記背《論語》、《孟子》等,僅僅因?yàn)榻邮芩且环N權(quán)威,但對(duì)古人何出此言,則不清楚。這么讀傳統(tǒng)經(jīng)典,不僅是一種時(shí)間上的浪費(fèi),還容易造成誤讀。
傅舉例說,“不患寡而患不均,不患貧而患不安”,“寡”、“貧”二字互調(diào),更符合邏輯;“自行束脩以上,吾未嘗無誨焉”,其中“束脩”二字,原意為“干肉”,但他認(rèn)為“行束脩”不是指給孔子獻(xiàn)干肉,而是借“行束脩”這一古代男子十五歲時(shí)入大學(xué)所行的禮,代指“十五歲以上的人”,因?yàn)榭鬃釉诤醯氖侨绾斡行Ы虒?dǎo)別人,而不是收學(xué)費(fèi)。關(guān)于“行束脩”,大約有四百來個(gè)注解,他都看過。
30歲前學(xué)孔孟,40歲后學(xué)老莊
傅佩榮談得最多的是國學(xué)的價(jià)值,“30歲以前一定要學(xué)孔孟,40歲之后就得學(xué)老莊”,F(xiàn)代人特別需要老莊。因?yàn)楹芏嗳烁杏X到社會(huì)成就都有了,但忽然覺得生命毫無意義,不明白自己為什么活著,為什么這樣活著。現(xiàn)代社會(huì)的生活節(jié)奏,很容易讓人患憂郁癥。
老莊講“道”,是在提醒世人,一滴水怎樣才能不干涸?丟到海里!暗馈本褪呛,“我”就是一滴水。只要滴水入海,水滴就可平安、愉悅。他說,“讀了莊子的人不會(huì)得憂郁癥。莊子講無心而為,就是說‘好好做你的事,不要存特定的目的’。存有目的,不達(dá)目的就不安樂,憂郁癥就是這樣來的。”
“受苦受難不可怕,最怕的是受苦受難時(shí)你心里沒有希望。你看過但丁的《神曲》就知道,地獄門口掛了塊牌子,說‘凡到此者,必將希望放下’。學(xué)了儒家、道家,心里不空虛,生活就不會(huì)像地獄一樣!
“于丹講《論語》是隨機(jī)的,我是整體系統(tǒng)的”
不學(xué)《易經(jīng)》就只活在當(dāng)下
廣州日?qǐng)?bào):最近幾年大學(xué)的國學(xué)很熱,很多地方開辦國學(xué)講堂,您覺得我們?cè)撊绾蝸韺W(xué)習(xí)國學(xué)的經(jīng)典?
傅佩榮:在我個(gè)人看來,年輕時(shí)適合讀“儒家”。念書、考試……當(dāng)然得入世。你不入世,跟人群不建立關(guān)系,說不過去。儒家便于梳理人之間的關(guān)系,道家便于梳理人和“道家”之間的關(guān)系。人到三四十歲時(shí),便會(huì)對(duì)道家有體會(huì)。人到中年,事業(yè)上有成敗得失,跟人相處也有愉快也有不愉快,莊子勸人看開。
“天道好還”,這就是老子的思想,“天網(wǎng)恢恢,疏而不漏”,很多事情,你不要以為逃得過。你只要有這些事情,將來總會(huì)有它的影響。你怎么加以解決,這是道家的智慧。學(xué)不學(xué)《易經(jīng)》,完全是兩種生命形態(tài)。不學(xué)《易經(jīng)》,你就在它所建構(gòu)的世界門外。你沒入門,就活在當(dāng)下。每天發(fā)生的事情,來來去去,各種新聞,眼花繚亂。
廣州日?qǐng)?bào):為人父母難,想讓孩子快樂,怎么樣讓他快樂,該怎么做?有沒有什么好辦法,能讓孩子快樂?
傅佩榮:教育孩子,基本上要順從他的本性,盡量不要違背。你違背了的話,對(duì)于他來說,是一種傷害。即使成功的話,他恐怕得不償失;對(duì)于教育他的人來說,恐怕是事倍功半,你辛辛苦苦弄了半天,達(dá)不到你預(yù)期的效果。
這方面,莊子又給我們講了什么故事呢?他提到一個(gè)我們熟悉的所謂的“世有伯樂,然后有千里馬”的故事。他說,你看這伯樂很厲害吧,他一看就知道,哪一匹馬比較適合有希望變成千里馬。他開始訓(xùn)練它,但這是違背馬的本性。莊子說,馬平常就是吃草、喝水,高興的時(shí)候,交頸相摩;生氣的時(shí)候,怒目相踢,這很生動(dòng)。
要上百家講壇說《孟子》
廣州日?qǐng)?bào):您上鳳凰衛(wèi)視講《論語》,還在上海講傳統(tǒng)文化,有打算上《百家講壇》講您對(duì)傳統(tǒng)文化和哲學(xué)的思想嗎?
傅佩榮:我在鳳凰衛(wèi)視講《國學(xué)天空》和于丹風(fēng)格不同,當(dāng)然央視的《百家講壇》我還是準(zhǔn)備去講,已經(jīng)達(dá)成意向,主要是講《孟子》前期,已經(jīng)錄制了一些。
其實(shí),我曾受邀到央視《百家講壇》試講了兩集《易經(jīng)》,后來開講《論語》,原計(jì)劃請(qǐng)于丹講7集,我講30集,每一集的題目都已定好,結(jié)果于丹的一播出轟動(dòng)全國,人家說,你就不用講了。
于丹是比較隨機(jī)的,幾句話有所感動(dòng),就用生動(dòng)的故事、比喻來加以闡述,隨機(jī)地選擇幾段,一般人看起來喜歡,覺得有意思;我不是隨機(jī)選擇,而是做整體研究,等研究有了完整的、系統(tǒng)的理解,再設(shè)法把它用淺顯的方式表達(dá)出來。這個(gè)對(duì)比一下就知道。
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