臺灣史學(xué)家許倬云:陳水扁這個家族沒什么文化(2)
臺灣地區(qū)著名史學(xué)家許倬云訪問大陸,接受記者專訪
11月11日下午,經(jīng)過約6個小時的傳訊,陳水扁被臺灣特偵組送交收押,待臺北地方法院裁定。圖為陳水扁被銬上手銬,準備乘車前往臺北地院的一刻。檢察官認為,陳水扁涉嫌觸犯貪污治罪條例中的侵占公有財物、利用職務(wù)機會詐取財物、利用職務(wù)收受賄賂,以及觸犯洗錢防制法。當(dāng)天上午,陳水扁第5度以被告身分被負責(zé)偵辦“國務(wù)機要費”及洗錢案等的臺灣特偵組傳喚到案進行說明。 中新社發(fā) 黃少華 攝
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王小波,松垮垮,
嬉笑怒罵反映嚴肅主題
廣州日報:您的歷史人物中很多講到了知識分子,您認為如今的知識分子該如何定位呢?
許倬云:現(xiàn)代的中國,受過高等教育的專業(yè)人員,不是知識分子,他們掌握的是特殊的知識,用來作生產(chǎn)和服務(wù)用的。本來,知識分子的知識是為了使人生豐富,既有批判性,又有創(chuàng)造性的。在今天,這一部分工作是丟在文化人身上。而文化人在整體結(jié)構(gòu)上常常是弱勢。古代的“士”已經(jīng)沒有了,因為我們的飯碗都交在人家手里了。
廣州日報:您跟王小波有段師生情誼,您眼中的他是什么樣的?
許倬云:王小波在匹茲堡大學(xué)的時間不長,我們之間的交往也只是在我研究室中每周一次工作后的談話。但是,這一段交往在我數(shù)十年教學(xué)生涯中,確是相當(dāng)特殊的記憶。他是一位情深義重、好奇心切、求知若渴、領(lǐng)悟力強的年輕人。
小波在美國時心里一直有一個疑問,他老是問我什么是自由,我反復(fù)地給他講自由的定義。但他離開的時候心里還有這樣一個疑問。小波是用嬉笑怒罵來反映非常嚴肅的主題。他這個人,松垮垮的,老穿一件大汗衫,坐無坐相,站無站相,到我辦公室里來聊天,我們兩個腳都蹺在桌子上。他跟張承志剛好相反,張承志的文字非常簡練,《北方的河》,那個文字真好。我跟他講,要煉字煉句。我把他的文章改給他看,說這幾句是多余的,那幾個字是白加的,他開始并不服氣,但他也知道文字的力量所在。
李銀河我也很喜歡,匹茲堡大學(xué)那么多中國留學(xué)生里,她學(xué)習(xí)最好。別人沒有她那么鉆,而且能一下抓準題目,討論班她表現(xiàn)最好。
廣州日報:《漢代農(nóng)業(yè)》一書是您早期學(xué)術(shù)的代表作,是什么原因使您關(guān)注農(nóng)業(yè)問題呢?
許倬云:這是一個偶然的因素,因為西雅圖的華大(華盛頓州立大學(xué))有一批學(xué)者,要編一個漢代的叢書,分門別類,有個題目叫“漢代的農(nóng)業(yè)”,這個題目本來是交給哈佛大學(xué)的楊聯(lián)陞先生寫的,楊先生不想寫了,交還給他們。他們就叫我來寫,我說可以呀。
我在抗戰(zhàn)期間顛沛流離,在中國農(nóng)村里走過不少地方,別人是走路,我是坐在椅子上、坐在小板凳上。逃到哪個農(nóng)村,別人忙,我不忙,我不能做事嘛。我坐在那里看別人干活,觀察整個操作過程,小時候看了不懂,長大了慢慢反芻就回來了。我就寫一個精耕細作制度,從書本上找出精耕細作演變的過程,以及當(dāng)中最大的轉(zhuǎn)折點是漢武帝。從這個角度寫,結(jié)果和他們叢書的體例是不合的。他們叢書的體例是希望有一本敘述型的東西,我變成這個分析型的東西了。
陳寅恪
錢穆
史學(xué)各有特點
廣州日報:有人把您和前輩錢穆先生相比, 您眼中的陳寅恪和錢穆兩位前輩是什么樣的?
許倬云:陳寅恪先生是個了不起的史學(xué)家,他用的史料都是最常見的史料,他習(xí)慣用大量史料歸納出一個現(xiàn)象,那些歸納其實在他腦中早有觀察和思考。他經(jīng)歷同光之爭,但在寫唐代的牛、李黨爭時,并沒有影射同光黨爭;他面臨中西文化交匯和沖突,但他在寫唐代佛教文化進入時也沒有一點偏袒。這是他了不起的地方。
而錢穆先生也是了不起的史學(xué)家。他從來沒上過學(xué),純粹是自己摸索出來的,真正聰明絕頂。他的史學(xué)研究的特點是另辟蹊徑。當(dāng)時正是今古文之爭,他沒有受正史教育里那些派別的約束,另外找到一條路,打破了今古文之爭里的一些課題。他后來寫《國史大綱》,了不起的著作,貫穿了民族史觀和愛國史觀。日本的飛機在頭頂上轟炸,他抱著講義還在樹底下講,他不能不講民族主義。這個人眼光真好,他一本《國史大綱》里埋著七八十個博士論文題目,大家看不見就是了。但也由于他的民族史觀、愛國史觀的限制和西方知識的局限,他對中國歷史的評估是有偏差的。錢穆先生是我景仰的前輩,但出于對歷史的忠實,我必須指出這一點。(作者: 吳波)
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【編輯:朱鵬英】
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