“我對中國現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人和將來的領(lǐng)導(dǎo)人都持有樂觀的態(tài)度”
中國新聞周刊: 有學(xué)者說,從毛澤東時(shí)代到胡錦濤時(shí)代,中國正在由強(qiáng)人政治向常人政治轉(zhuǎn)變。你如何評價(jià)胡溫領(lǐng)導(dǎo)集體?
庫恩:從毛澤東時(shí)代到鄧小平時(shí)代再到江澤民時(shí)代和胡錦濤時(shí)代,中國確實(shí)是從強(qiáng)人政治走向常人政治。毛澤東逝世以后,一個(gè)常人是無法解決中國的問題的,中國需要一個(gè)強(qiáng)人。正是鄧小平使中國走向了改革開放。
江澤民時(shí)代,中國向正常國家轉(zhuǎn)變,這對于中國來說,是一個(gè)非常重要的時(shí)代。
每一代中國領(lǐng)導(dǎo)人都是應(yīng)運(yùn)而生的,他們面臨的問題不同,領(lǐng)導(dǎo)方式當(dāng)然也不一樣。
在我看來,胡錦濤這一屆領(lǐng)導(dǎo)集體充滿了智慧,我尤其贊賞胡錦濤的科學(xué)發(fā)展觀這個(gè)執(zhí)政理念?茖W(xué)發(fā)展觀不僅僅是科學(xué)的政治思想,同時(shí)對中國當(dāng)下復(fù)雜的問題有很強(qiáng)的適用性。
中國新聞周刊:十七大之后走上中央領(lǐng)導(dǎo)崗位的領(lǐng)導(dǎo)人,大都是在改革開放的歲月中接受高等教育并成長起來的,他們基本都是你的采訪對象。在與他們的接觸中,你認(rèn)為他們與老一代領(lǐng)導(dǎo)人有什么不一樣的地方?
庫恩:江澤民之前的中國領(lǐng)導(dǎo)人是從革命年代走過來的,江澤民這一代領(lǐng)導(dǎo)人,既經(jīng)歷過革命年代,也經(jīng)歷了50年代和文革時(shí)期,他們是承前啟后的一代領(lǐng)導(dǎo)人。
相比中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人,我曾經(jīng)半開玩笑地說過一個(gè)笑話:美國的領(lǐng)導(dǎo)人大多出身于律師,而中國則是由一些科學(xué)家或工程師擔(dān)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)人,中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人不能更好地交流,不是文化上的差異,而是律師和工程師之間的交流障礙。
當(dāng)然,我不是說工程師和科學(xué)家當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)人不好,但一個(gè)國家不能全都由工程師或科學(xué)家擔(dān)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)。現(xiàn)在,我們欣喜地看到,中國現(xiàn)任領(lǐng)導(dǎo)人更加多元化,他們有學(xué)經(jīng)濟(jì)的、有學(xué)法律的,而且大多數(shù)人擁有研究生學(xué)歷,甚至還有博士學(xué)位,他們高度職業(yè)化,大都管理過兩三個(gè)省份,有著豐富的經(jīng)驗(yàn)。
這些領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)歷了文革,對中國的問題有很清醒的認(rèn)識。他們會直面中國自身的問題,不會對中國采取革命式的手段,只會進(jìn)行漸進(jìn)式的、考慮周全的改革。他們參與國際事務(wù),不會過分強(qiáng)調(diào)中國的國際地位?傊,我對中國現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人和將來的領(lǐng)導(dǎo)人都持有樂觀的態(tài)度。
中國新聞周刊:對于中國的政治,你在書中肯定地指出,“現(xiàn)在以及不遠(yuǎn)的將來,中國共產(chǎn)黨一黨執(zhí)政仍是最佳的選擇。不切實(shí)際的民主制,會將資源轉(zhuǎn)變?yōu)檎紊系臒o休止的爭論,從而犧牲中長期的經(jīng)濟(jì)與社會收益”。但也有人認(rèn)為隨著各利益階層的分化,中國共產(chǎn)黨所遭遇來自利益協(xié)調(diào)方面的挑戰(zhàn)越來越嚴(yán)峻,而同時(shí)這個(gè)黨自身也面臨諸如腐敗等挑戰(zhàn)。你認(rèn)為中國共產(chǎn)黨如何更好地應(yīng)對這些挑戰(zhàn),并在這一過程中不斷滿足民眾日益增長的自我管理的欲求?
庫恩:西方很多國家總是批評中國的政治體制,批評中國的一黨執(zhí)政。在我來看來,如果一個(gè)一黨執(zhí)政的國家能做到提高透明度,其民主程度甚至比多黨政治但沒有透明度的國家更強(qiáng)。
一個(gè)社會,需要不同的社會組織形態(tài),讓它們在市場條件下良性競爭,這非但不會造成社會的分裂,反而會維護(hù)社會穩(wěn)定,幫助政府管理社會。
中國政府應(yīng)該鼓勵(lì)這種不同的社會組織形態(tài)的發(fā)展,形成一種體制化的制度以實(shí)現(xiàn)中國社會的自我管理。比如工會組織,幫助工人與企業(yè)進(jìn)行談判,能起到維護(hù)社會穩(wěn)定的作用。
在與中國領(lǐng)導(dǎo)人的接觸中,我發(fā)現(xiàn)他們已經(jīng)認(rèn)識到這一點(diǎn),正在大力鼓勵(lì)各種社會組織形態(tài)幫助中國政府來管理社會,以共同達(dá)到維護(hù)社會穩(wěn)定,促進(jìn)中國社會的發(fā)展的作用。 ★
(感謝庫恩的助理曹磊對本文提供的幫助)
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