中新網(wǎng)2月3日電 鳳凰衛(wèi)視最近一期的《一虎一席談》請(qǐng)來了中國(guó)社科院文學(xué)研究所的教授胡小偉、著名的電影導(dǎo)演江小漁、龍文化專家黃益蘇、中國(guó)石油大學(xué)人文社科部的主任饒恒久等專家,對(duì)近期爭(zhēng)吵激烈的龍是否該繼續(xù)作為中國(guó)人的圖騰,以及是否能以熊貓代替的話題,展開激辯。節(jié)目?jī)?nèi)容如下:
主持人(胡一虎下同):一虎一席談。
觀眾:有話大家談。
主持人:全球的華人你好,歡迎收看《一虎一席談》。今天是牛年當(dāng)中第一次《一虎一席談》跟全球華人見面,首先呢,小虎子代表我們的幕后幕前的工作團(tuán)隊(duì)向所有的全球華人拜年,今天是年初六,祝福大家牛吸喜氣來,牛年行大運(yùn),牛啊。(鼓掌)好,今天呢,在這個(gè)喜氣氣氛當(dāng)中還是要延續(xù)我們過去的PK精神,首先請(qǐng)出四位嘉賓來到現(xiàn)場(chǎng),熱烈掌聲歡迎他們四位同時(shí),他們也要趁這個(gè)機(jī)會(huì)跟所有的全球華人拜個(gè)年,在我右手邊熱烈掌聲歡迎是中國(guó)社科院文學(xué)研究所的教授胡小偉,胡老師,跟大家拜個(gè)年。
胡小偉:中國(guó)牛年讓中國(guó)牛起來。
主持人:好,中國(guó)牛起來。小偉兄說完了,我們看小漁兄著名的電影導(dǎo)演江小漁歡迎你。
江小漁:2009年愿每個(gè)中國(guó)人幸?鞓返接谰。
主持人:好,謝謝。接下來是著名的文化學(xué)者康存祿,存祿兄你好。
康存祿:在新的一年祝全球華人更牛,更牛,牛起來。
主持人:好,第四位的PK嘉賓熱烈掌聲來歡迎中國(guó)石油大學(xué)人文社科部的主任饒恒久,恒久兄你好。
饒恒久:在新的一年里,祝全球的華人家庭和諧,社會(huì)和諧,財(cái)運(yùn)旺盛。
主持人:好,財(cái)運(yùn)旺盛,也歡迎來自全國(guó)各地的《一虎一席談》的朋友們來加入我們今天的PK行列,首先我們?cè)谶@一年當(dāng)中,不談牛,我們要談龍。為什么?咱們都說是龍的傳人,咱們都知道在過年當(dāng)中看到舞龍舞獅,但您知道龍的傳人為什么說是我們是龍的傳人?為什么說舞龍舞獅舞的背后到底代表是什么樣的傳統(tǒng)文化?在現(xiàn)在的時(shí)刻當(dāng)中聽到了很多內(nèi)地學(xué)者他表示說,應(yīng)該中華民族文化的圖騰換人做做看,應(yīng)該讓誰(shuí)取代龍的角色呢?針對(duì)這個(gè)話題之前,我們先來看旁邊,這個(gè)龍?jiān)煨,我們很多人其?shí)并不了解,我們看到了舞龍舞獅,但是有多少人知道龍的形狀到底是怎么而來的?針對(duì)這一點(diǎn),在我們旁邊看到這個(gè)龍,我想先請(qǐng)兩位專家為我解讀一下,小偉兄,我們?cè)趺纯创@個(gè)龍的圖騰,它所傳達(dá)的意含是什么?
胡小偉:龍是很多種動(dòng)物的一種集合體,從那個(gè)古生物學(xué)當(dāng)中它并沒有根據(jù),所以說它,比如說頭像駝,腳像鹿,然后包括身上是鱗,包括它的眼,包括鼻子,據(jù)說是集中了十二種動(dòng)物。
主持人:十二種動(dòng)物在里頭。
胡小偉:對(duì),它是一個(gè)想象當(dāng)中的產(chǎn)義,那么他在中華文化里面,應(yīng)該含有多重的意蘊(yùn),有人說它只代表皇權(quán),這顯然是非常錯(cuò)誤的。比如說過年,過年我們既看到舞這種,比如說繡的龍,布的龍之類的,還有很多地方,還有舞板凳龍跟草龍。
主持人:板凳龍和草龍。
胡小偉:對(duì)。
胡小偉:龍?jiān)谥袊?guó)代表非常廣泛,我們?cè)诤芏喙艠蛏项^會(huì)看到龍生九子,其中一個(gè)兒子的圖案呢,就是鎮(zhèn)水安瀾,像這些種種都表明它是護(hù)民的。我們有一種認(rèn)為,認(rèn)為它只代表皇權(quán),錯(cuò)了。一龍生九子,種種各不同,龍的九個(gè)兒子經(jīng)常擔(dān)負(fù)一些很平常工作,比如我們胡琴上頭那個(gè)龍是一個(gè)兒子,比如我們刀口的一個(gè)龍是一個(gè)兒子,比如我房脊上的龍是一個(gè)兒子,比如駝石碑的赑屃也是一個(gè)兒子,它們都在做普通的工作。
主持人:好,謝謝。剛剛那個(gè)小偉兄通過他精妙的解讀讓我們了解到,其實(shí)在這個(gè)形象的背后,它所蘊(yùn)育的十二種動(dòng)物的集合體,就像是中華民族的融合在這里頭。恒久兄,既然它有這么大博大精深的意義在這里頭當(dāng)中,你覺得它應(yīng)該讓位嗎?它是不是中華民族最好的圖騰的代表呢?恒久兄。
饒恒久:我第一個(gè)觀點(diǎn)是說,龍的形象,自從我們的民族進(jìn)入伏羲社會(huì),男權(quán)為中心社會(huì)的之后,它就已經(jīng)表現(xiàn)出明顯的權(quán)力意志。男性為中心的權(quán)利意志,我這有一個(gè)證據(jù),大家瞧一瞧。
主持人:有,證據(jù),好,熱烈掌聲歡迎。把證據(jù)帶上來。(鼓掌)
饒恒久:濮陽(yáng)的四十五號(hào)墓發(fā)掘的龍虎形的墓葬?粗芮宄,中間是一位男子,直之仰面而臥,頭沖南,腳向北,東邊是虎形,那是棒刻擺的虎形,東邊是龍形,也就是左手是龍形,右手是虎形,白虎青龍。
饒恒久:那么這個(gè)圖形當(dāng)時(shí)轟動(dòng)全世界,各個(gè)專家都做了非常有意思的解釋。其中華裔美國(guó)教授,張光執(zhí)教授認(rèn)為,這個(gè)圖表現(xiàn)了男權(quán)為中心的權(quán)勢(shì)者,他們?cè)崴廊ヒ院,他的靈魂要?dú)鈮妖垼嬷,要升天。大家都知道,進(jìn)入伏羲社會(huì)出現(xiàn)了財(cái)產(chǎn)向少數(shù)人的聚攏,男權(quán)為中心,這種人,能達(dá)到這樣墓葬水平的人是有錢者,而且是有權(quán)者,而且掌握了宗教祭祀權(quán)利的,大家知道,在那樣一個(gè)時(shí)代,祭祀權(quán)和政權(quán)是合一的。
主持人:對(duì)。
饒恒久:他要升天,這是我所說的第一個(gè)證據(jù)。
饒恒久:這是這是漢代,西漢的,馬王堆的墓。這幅圖就更有意思了,它標(biāo)志著人間三界,地界,中界,天界,上面是日、月,貴族,服裝看,看得很清楚是貴族,他們死后乘著龍,從這飛乘,一直飛乘到天,到太陽(yáng)和月亮所在之處,向天空中飛升。與這個(gè)圖,有相當(dāng)?shù)木o密關(guān)系的,我想大家都看過四川三星堆遺址,那就更加形象,去看以后,三星堆遺址一個(gè)最大的特點(diǎn)有一個(gè)參天大樹,用銅鍍金做的。
主持人:對(duì)。
饒恒久:那么,貴族踩著這個(gè)樹就能直飛到天空中。這些有權(quán)有勢(shì)又有錢的人,他們活著享盡了人間富貴,他們?nèi)ナ乐笙M麄兊撵`魂,要么就靠著登參天大樹,要么就駕著龍飛行到天空中去,在天地之左右,他們的兒孫世世代代永遠(yuǎn)掌握著,永遠(yuǎn)存在,永遠(yuǎn)掌握著財(cái)富和權(quán)力。
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