胡小偉:那怎么看一千以前的西方政教合一呢?是不是?人類的發(fā)展階段里面,它匯集了這么一個階段。說實話,龍為什么后來稱為皇權(quán)的象征,來自于和龍最有關(guān)的神話所謂皇帝,雖然皇帝玉龍上天這個故事,所謂后來,他逐漸成為很重要,它是一個大一統(tǒng)的象征。中國大一統(tǒng)象征,就是多元了還能共生。多個民族匯合起來了他是一個國家。所以你要從這個來說,你說是它代表了皇權(quán)不可侵犯,其實不是這樣的。民間老說,真龍?zhí)熳,真龍(zhí)熳,他能夠有能力來統(tǒng)治駕馭這個國家,他是真龍?zhí)熳樱袊鴼v史上的建位者,篡位者,謀殺者,后來認為不是真龍?zhí)熳印?table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0 align=left>
主持人:小偉兄,所以說,這里頭當中我們,包括我們在內(nèi),我們都是有真龍?zhí)熳樱灿锌赡懿卦谖覀儺斨辛藛幔?/p>
胡小偉:現(xiàn)在價值廣泛化了以后,真龍?zhí)熳硬辉偈钦我辉臉酥玖耍F(xiàn)在我們平常說,這個人有真本事,他可能有真本事,F(xiàn)在你要仔細看看,遍地龍王廟,都和皇權(quán)沒有關(guān)系,他和老百姓的生活有關(guān)系,尤其在這種農(nóng)耕社會里面,他需要求雨,需要止雨,因為雨下多了也不行。所以,尤其到民間遍地的這種舞龍燈,舞龍這些東西,很多時候是和民俗活動結(jié)合在一起的。一點沒有慶;蕶(quán)的意思。
主持人:好,謝謝。我知道他們兩個都急著說。簡單說恒久,簡單說,請說。
饒恒久:胡先生剛才這個闡述,使我多年來一直感興趣的一個思路。我非常欣賞胡先生的見解,但是我也非常擔憂,一個基本的文化發(fā)展脈絡是從原始社會,從有了人類開始,在沒有私有財產(chǎn)的情況下,我們的上層社會和下層社會是合二為一的。但是隨著財產(chǎn)的私有化之后,權(quán)利,有權(quán)勢者和平民者之間分化的越來越大。
胡小偉:全世界一樣。
饒恒久:對。這樣就使得文化也出現(xiàn)平民層文化和主流層文化,也就是統(tǒng)治性文化。龍在這個發(fā)展過程中,最為形象的始終如一的兩條路線在斗爭,民間的龍,胡先生說得非常對,我還可以展示出大量的材料,證明龍在民間它的生命力。但是,讓人悲哀的是主流的統(tǒng)治階級的意志始終緊緊的控制著,引導著,強迫著,扭轉(zhuǎn)著,我們民眾想要走的方向。龍給我們民眾帶來了多少利益?
主持人:那么,到現(xiàn)在這個時代呢?
饒恒久:然而,現(xiàn)在恐怕這事,我剛才非常欣賞胡先生有一句話,我們應該到了讓龍的這個圖騰,如果我們這個民族都能夠認同的話,我們應該讓它龍還原給我們民眾,讓龍能夠和全世界的文化交流對話。還原民眾什么意思呢?我們要在努力文化的闡釋,重新的闡釋發(fā)展過程中,歸還給我們民眾,把帝王色彩的龍文化要把它消除,要迅速地消除。我說,我們反封建的任務遠遠沒有完成。
康存祿:所以這些就是什么呢?就跟剛才我說的暴政和龍沒有關(guān)系。迷信跟龍也沒有關(guān)系,那么什么有關(guān)系呢?就是說龍是什么呢?龍是我們中華民族五千年的一個圖騰是什么呢?是一個文化凝聚力。那么這種凝聚力是一種什么呢?是一種大家對神話的認同。神話是什么?神話是一個民族文化的源頭。說明什么呢?
胡小偉:那是你們的想象。
康存祿:說明我們中華民族的先民們,他們能夠想象出用他們的智慧想象出我們最美好的,最能夠代表我們內(nèi)心的東西的而出現(xiàn)得那么一個東西,而且這個東西一直延續(xù)到現(xiàn)在。
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