中新網(wǎng)北京2月18日電 圓明園十二生肖獸首流散海外近150年,其任何一件的新動(dòng)向都會(huì)牽動(dòng)國(guó)人之心。2009年春節(jié)前,佳士得拍賣行發(fā)布消息,根據(jù)著名時(shí)尚大師伊夫•圣羅蘭的遺愿,他所持有的圓明園鼠首及兔首將于2月23日進(jìn)行公開拍賣,估價(jià)總額高達(dá)兩億人民幣。2月18日下午,國(guó)寶工程•中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金副總干事牛憲鋒作客中新網(wǎng),就法國(guó)佳士得拍賣中國(guó)的圓明園鼠首和兔首銅像,回答了網(wǎng)友的提問(wèn)。
圓明園獸首像并非僅為"史上最貴水龍頭"
圓明園鼠首及兔首將于2月23日進(jìn)行公開拍賣,估價(jià)總額高達(dá)兩億人民幣。對(duì)此,有人認(rèn)為圓明園獸首銅像僅為“水龍頭”,并非“國(guó)寶”。對(duì)此,牛憲鋒認(rèn)為,圓明園生肖獸首銅像其實(shí)有太多歷史情感寄托。
他指出,講國(guó)寶,什么是國(guó)寶?國(guó)寶實(shí)際上是說(shuō)并不是單單來(lái)指一個(gè)物件,實(shí)際上更多的是一個(gè)情感的寄托,因?yàn)檎湟曀苑Q之為國(guó)寶,這是一種情感。實(shí)際上圓明園因?yàn)樗_實(shí)是當(dāng)時(shí)是一段比較屈辱的歷史,而且使文物大量的流失,這樣圓明園這三個(gè)字它在中國(guó)人的情感當(dāng)中是占了一個(gè)非常特殊的地位。我們一想起來(lái),我們就會(huì)想到當(dāng)年被燒了,東西被搶走了。
牛憲鋒說(shuō),現(xiàn)在的這個(gè)東西拿出來(lái)拍賣,有人就講,這綁架了中國(guó)人的情感,因?yàn)橹袊?guó)人特別看重這個(gè)東西,一定要,所以我給它一個(gè)非常高的價(jià)格,這種方式它無(wú)疑就是說(shuō)把中國(guó)人的情感綁架了,以此為要挾,實(shí)際上也是無(wú)異于搶劫。
圓明園獸首是不可移動(dòng)文物 要返還給中國(guó)
牛憲鋒在今天下午作客本網(wǎng)時(shí)表示,圓明園鼠首和兔首是在戰(zhàn)爭(zhēng)中被掠奪的不可移動(dòng)文物。我們是維權(quán)者,維護(hù)的是流失文物主權(quán)的尊嚴(yán)。同時(shí)提出我們合理的要求,也就是說(shuō)要求返還給中國(guó)。
他說(shuō),在我們的定義里面,流失文物指的是鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后到新中國(guó)成立以前,100年多一點(diǎn)的時(shí)間,因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)掠奪,非法的不道德的方式流失到海外的文物。對(duì)于這樣的流失文物,以圓明園鼠首和兔首為例子,因?yàn)樗堑湫偷牧魇奈,跟?zhàn)爭(zhēng)有直接的原因,同時(shí)是不可移動(dòng)文物,你要拿走它必須要先破壞。根據(jù)聯(lián)合國(guó)教科文組織相關(guān)的國(guó)際公約的原則,被戰(zhàn)爭(zhēng)掠奪的文物是應(yīng)該歸還給原屬國(guó)的,所以我們提出堅(jiān)決的反對(duì)拍賣圓明園鼠首和兔首,并對(duì)這樣的公開拍賣的方式表示強(qiáng)烈的抗議。
圓明園獸首事件并非我們而是佳士得作秀
消息公布后,很快中國(guó)有律師組織了近百名律師發(fā)起律師團(tuán),計(jì)劃以法律途徑經(jīng)訴訟討還流失文物,這也是第一次中國(guó)律師介入到海外文物回流程序之中。法國(guó)方面有人士稱,中國(guó)有關(guān)人士此舉是在作秀。牛憲鋒認(rèn)為,此舉并非是中方人士作秀,而是佳士得在作秀。
牛憲鋒說(shuō),中國(guó)追討圓明園獸首銅像,實(shí)際上是依據(jù)國(guó)際公約的相關(guān)的原則作為一個(gè)法理的支撐和道德的支撐,通過(guò)外交協(xié)調(diào),通過(guò)民間交流,學(xué)術(shù)研究,在一個(gè)平等互利相互理解的基礎(chǔ)上解決流失文物的問(wèn)題,最終促成流失文物回到中國(guó)。這種討還就是以法律的途徑來(lái)解決問(wèn)題,法律的途徑分成訴訟的方式和非訴訟的方式,我們一直主張的是非訴訟的方式,就是外交協(xié)調(diào)、民間交流這樣的方式,這種可行性會(huì)更大一些。因此,某法國(guó)亞洲藝術(shù)專家所謂中國(guó)在作秀的說(shuō)法是站不住腳的。
牛憲鋒認(rèn)為,佳士得拍賣行其實(shí)更有作秀的成分。他指出,有人告訴我,這是拍賣公司一個(gè)非常好的營(yíng)銷案例,就是以鼠首和兔首作為一個(gè)噱頭來(lái)炒作,為什么要炒作呢?因?yàn)檫@場(chǎng)拍賣在外國(guó)人眼里,它期望值非常高,為什么高呢?首先其一它有一個(gè)背景,就是現(xiàn)在歐美國(guó)家的一個(gè)金融危機(jī),藝術(shù)品市場(chǎng)是不是景氣?這場(chǎng)拍賣會(huì)是一個(gè)方向標(biāo)。同時(shí)像這么大規(guī)模的私人收藏的拍賣,這在歷史上也是非常少見的,總共有700多件,總估價(jià)可能將近在3億歐元左右,所以很多人都非常關(guān)注,對(duì)它的期望值非常高。佳士得其實(shí)是找一個(gè)借口來(lái)把拍賣推廣,做一個(gè)市場(chǎng)營(yíng)銷,讓更多的人知道,因?yàn)樗赡苁且允笫缀屯檬诪橐粋(gè)關(guān)注,讓一些收藏家,有購(gòu)買能力的收藏家去關(guān)注其他的700多件其他類型的拍品。
圓明園管理處最適合當(dāng)追索獸首原告
原告問(wèn)題是追討圓明園鼠兔首事件的焦點(diǎn)之一。對(duì)此,中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金副總干事牛憲鋒表示,按照律師的說(shuō)法,最適合當(dāng)原告的是圓明園(管理處)。
牛憲鋒表示,按照他給我們講,最合適的應(yīng)該是圓明園,但是出于客觀的原因,圓明園作為原告有一些困難。另外后來(lái)出現(xiàn)了一個(gè)原告,叫愛新覺羅宗親會(huì)。 但很多法學(xué)界的人士還有很多媒體的記者都在討論這個(gè)問(wèn)題。實(shí)際上對(duì)這個(gè)宗親會(huì),從我聽到的一些意見當(dāng)中,對(duì)他有一些質(zhì)疑,認(rèn)為他作為原告的身份不成立。
同時(shí)我們也有我們自己的律師,他曾經(jīng)給我們提出來(lái)了兩點(diǎn),最核心的兩點(diǎn),其一,我們?nèi)绾,就是從法律層面上?lái)講,如何來(lái)定性,就是圓明園鼠首和兔首的的確確它的性質(zhì)就是被戰(zhàn)爭(zhēng)掠奪的,這是定性的問(wèn)題。我們?cè)诜晌募线@個(gè)定性能不能站得住腳。其二,最好的方式還是實(shí)際上不要直接一下子進(jìn)入法律訴訟的環(huán)節(jié),最好的方式還是通過(guò)外交層面的途徑,外交協(xié)調(diào),由政府出面來(lái)做,這是最合適的。
訴訟追討圓明園獸首風(fēng)險(xiǎn):若敗訴或成慣例
對(duì)于有關(guān)律師團(tuán)以訴訟方式追討圓明園文物,牛憲鋒說(shuō),比方說(shuō)敗訴了,就是說(shuō)這會(huì)成為一個(gè)依據(jù)或者說(shuō)成為一個(gè)案例,類似的流失文物它的拍賣就變成了合法的,不管是拍賣公司也好,不管是收藏者也好,他都會(huì)以這個(gè)案子為一個(gè)依據(jù),或者是一個(gè)案例來(lái)講,這樣久而久之,流失文物的拍賣就變成了一個(gè)被默認(rèn)的或者是被公認(rèn)的一種商業(yè)的慣例,其一它會(huì)對(duì)文物流失,就是流失文物原屬國(guó)的人民的情感造成傷害,同時(shí)對(duì)于文物保護(hù)非常有意義有價(jià)值的命題造成一個(gè)非常大的傷害。
他表示,所以我們必須把可能面臨的問(wèn)題和障礙都排除清楚,嚴(yán)格的按照法律程序來(lái)辦,如果我們一旦是行不通的話,那就要找一種可行的方法來(lái)解決。
他還介紹說(shuō),法律訴訟可能有不同的目的,一個(gè)目的是阻止這場(chǎng)拍賣,要求它撤拍。另外一個(gè)目的就是我們要追索回這兩件文物,實(shí)際上目的是不一樣的,它的適用法律也是不一樣的,針對(duì)的主體也是不一樣的,我要撤拍針對(duì)的就是拍賣公司,我要追回可能要面對(duì)的就是收藏者,適用的法律也不一樣。
"圓明園獸首追討"民間先行,去年10月已發(fā)信函
他說(shuō),近百名律師組成的律師團(tuán)以法律的形式對(duì)圓明園的鼠首和兔首進(jìn)行追討,這是“協(xié)助政府,民間先行”,最終文物的回歸還是要上升到國(guó)家層面,上升到政府層面,通過(guò)外交協(xié)調(diào)的方式讓它最終回來(lái)。
牛憲鋒表示,我們的定位里面有一句叫協(xié)助政府,民間先行,我們作為民間組織、公益組織,我們是可以先走一步的,先把一些回歸問(wèn)題存在的一些困難、一些障礙,通過(guò)民間交流的方式來(lái)解決掉,“最終文物的回歸還是要上升到國(guó)家層面,上升到政府層面,通過(guò)外交協(xié)調(diào)的方式讓它最終回來(lái)!
他介紹說(shuō),10月底他們給法國(guó)方面發(fā)了一封正式的信函,收信人是這次拍賣的核心的人物,這封函主要講的是我們的文物是怎么流失的,是戰(zhàn)爭(zhēng)導(dǎo)致它們流失的,是不道德非法的方式流失的。
他強(qiáng)調(diào),我們講不拍賣是底線也是前提,如果不拍賣我們是可以有探討的空間,商討的余地,我們可以用合法的合理的方式讓鼠首和兔首作為文化遺產(chǎn)發(fā)揮它最大的價(jià)值,同時(shí)我們也可以商討一種大家都可以接受的方式,讓這兩件文物回到中國(guó)。
中國(guó)近千萬(wàn)件文物流失海外 搶救國(guó)寶有三方式
牛憲鋒說(shuō),中國(guó)文物現(xiàn)在在海外的數(shù)量,幾年前聯(lián)合國(guó)教科文組織曾經(jīng)有一個(gè)統(tǒng)計(jì),那個(gè)統(tǒng)計(jì)并不是很全面的,只統(tǒng)計(jì)了100多家博物館,當(dāng)時(shí)它的統(tǒng)計(jì)這些館藏文物大概超過(guò)100萬(wàn)件。另外,根據(jù)這個(gè)數(shù)據(jù)推測(cè),民間的中國(guó)文物的數(shù)量可能為該數(shù)字的十倍,超過(guò)了1千萬(wàn)件。
2003年7月5日中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金啟動(dòng)了國(guó)寶工程,同時(shí)還提出了文物回歸的三種方式:回購(gòu),就是可以買回來(lái)的;還有回贈(zèng),通過(guò)一些企業(yè),一些愛國(guó)人士,包括一些海外華僑捐贈(zèng)回來(lái)的;還有討還,討還的定義不是一個(gè)簡(jiǎn)單粗暴的方式,現(xiàn)在的語(yǔ)境下面肯定是行不同的。
牛憲鋒:"國(guó)寶"更多是情感寄托 "圓明園"地位特殊
牛憲鋒介紹追討圓明園獸首風(fēng)險(xiǎn):若敗訴或成案例
牛憲鋒:圓明園獸首是不可移動(dòng)文物 要返還給中國(guó)
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