錢文忠:講《三字經(jīng)》,我不是一個啟蒙者
像許多人一樣,初聽錢文忠登百家講壇講《三字經(jīng)》,都有些不以為然——百家講壇帶起了國學(xué)熱,但是這真的就意味著要把壓箱底的童蒙讀物都翻出來說說嗎?這是我的疑問,F(xiàn)在,逐字逐句讀完《錢文忠解讀〈三字經(jīng)〉》(上冊),我開始檢討自己的輕率,因為錢文忠讓我認(rèn)識到了這是一部大書,而且是書中書,是你在行萬里路閱萬卷書后方能悟透的書。簡潔的三字句形式,包含了中國傳統(tǒng)文化中一整套世界觀、人文價值觀以及格物致知的方式,而能讀懂,需要一次次反芻。錢文忠自己也說,講《三字經(jīng)》,對他而言就是一種有益的反芻。
錢文忠是百家講壇我最看好的講者,拋開他身上諸多光環(huán)與爭議不論,錢文忠的好,在于他總能回到經(jīng)典的原點,讓你先建立起對文本的正確認(rèn)識。與之相關(guān)的書,他也涉獵其中,因此,一部《玄奘西游記》講下來,至少讓我們了解了圍繞著這一壯舉而留下的數(shù)部經(jīng)典是怎么回事。它們彼此怎樣佐證,又會有哪些矛盾之處以及為什么會有這樣的不同。
現(xiàn)代人離經(jīng)典遠(yuǎn)矣,但又時時渴望經(jīng)典的滋養(yǎng),從中汲取生命感悟。而我要說,感悟其實是非常個人的事情,而就經(jīng)典而言,最可怕的是還沒明白經(jīng)典是怎么回事,就被人裝進(jìn)了一個或肯定或否定的框中。在這一點上,錢文忠會讓人覺得相對放心。即使和他聊經(jīng)典中一些最容易被質(zhì)疑的觀點,你也能感到他的審慎,不是他不知道這些質(zhì)疑之聲,而是他更清楚,經(jīng)典可能不是被你誤解的那樣。
講一部產(chǎn)生于宋代的《三字經(jīng)》,錢文忠其實也無法脫出儒家這個框。但還是那句話,我們首先得明句讀,方能知道它好在哪里,局限在哪里。錢文忠做的就是這樣的基礎(chǔ)工作。
古人排列的讀書順序有它的道理在
孫:《三字經(jīng)》如您私下所說,好像人人都熟,實際上熟的也就是前幾句。我的情況也是這樣。所以這次讀您解讀《三字經(jīng)》,仿佛面對一本嶄新的好書。坦白下,我是看的書,而不是聽的講座。
錢:可惜少了一個收視率。沒關(guān)系。《三字經(jīng)》小時候背過,現(xiàn)在要講的時候拿起來重讀,的確有些個人感悟。這里先和大家表個態(tài),千萬別以為我講《三字經(jīng)》,是在做啟蒙者,我是在和大家一起接受再啟蒙。我們中國人普遍對這本童蒙讀物的看法太輕率了,以為它就是給小孩子的,大了還讀它干什么。這是誤解。
孫:這一點我特別有共鳴。我甚至覺得,這哪是一本童蒙書,這是一本大書。書中書。我特別注意到您在其中不斷提醒大家注意的,古人在這里排列的讀書順序。所謂四書之后是六經(jīng),“經(jīng)既明,方讀子”,“經(jīng)子通,讀諸史”。這種順序好像不能顛倒,為什么?
錢:中國古代人講教育,會有一個次第。先從根本上來。什么是根本,在中國的傳統(tǒng)文化、特別是儒家傳統(tǒng)當(dāng)中,認(rèn)為是大經(jīng)大典。讀完這之后,作為人的基礎(chǔ)就打好了。就等于你的身體的基本體格已經(jīng)完成。防御能力有了。為什么先讀經(jīng),后讀子,是認(rèn)為子里面,不像大經(jīng)大典那么純粹。面對良莠不齊的東西,你必須有免疫力才行。
孫:讀史在這個框架下,被排在后面。但它會不會先形成一個框架,讓你讀出的歷史都是如出一脈,一種眼光?
錢:是有這個問題!度纸(jīng)》我也講過,它是一個儒家這一系的傳統(tǒng)童蒙讀物,當(dāng)然會有自己的立場,但它絕對沒有一種強(qiáng)迫的東西。我們把它看成一種比較強(qiáng)勢的建議。它給你提供一種選擇,而不是非要如此。它的建議是最好如此。
孫:這和當(dāng)代人寫史正好反著。現(xiàn)在流行草根歷史,你可以看到什么人都可以讀史、寫史,您怎么認(rèn)為?
錢:按照《三字經(jīng)》的觀點來講,它是有問題的。歷史這個空間,病菌與營養(yǎng)共存!度纸(jīng)》是這么看的,代表了儒家傳統(tǒng)對歷史的一貫看法。儒家傳統(tǒng)認(rèn)為,歷史必須真實。史官修史的傳統(tǒng)多實錄,所以皇帝好的壞的行為,甚至包括每天召見妃子,都會記下來。你可以看到,一個史官因此招禍了,被殺了,接著下一個史官還是這么寫。第三個拿著刀和竹簡,還是去了。這就注定了歷史中是有有害的成分的。如何讓你從中獲益,同時回避它不好的一面!度纸(jīng)》建議你從讀大經(jīng)大典開始,先把基本價值觀建立起來。帶著這種免疫力,去進(jìn)入歷史這一復(fù)雜環(huán)境。當(dāng)然,《三字經(jīng)》也是一種建議,作為作者,當(dāng)然會認(rèn)為他所代表的傳統(tǒng)是最好的。所以我們今天來看《三字經(jīng)》,也應(yīng)該把它看成一種向我們推薦的方式,一種選擇的可能性。我個人認(rèn)為,這種選擇是比較好的。
孫:不過讓現(xiàn)代人先讀大經(jīng)大典再讀史,已經(jīng)不可能了。
錢:這也是無可奈何的現(xiàn)實。社會環(huán)境不一樣了。但是不妨看到積極一面。當(dāng)代人以這樣的方式寫史,至少可以擺脫開預(yù)設(shè)的一些基本前提,直接活生生、哪怕是血淋淋地接觸歷史事實。所以,這也有它好的一面。
孫:所以現(xiàn)在的草根歷史寫作,基本都用流血的XX之類字眼。
錢:對,就是直面復(fù)雜的歷史。
過去的童蒙讀物,對接受者有更大的信心
孫:讀您解《三字經(jīng)》,我還從中看到中國人非常大的宇宙觀、世界觀。就是讓小孩子從小就在頭腦中建立這種整體性的對人性、自然的看法。這對當(dāng)代教育也是值得借鑒的。
錢:你的這種感覺很敏銳。我相信它是有這樣的考慮的。因為中國人相信,人是萬物之靈,以人為大。教育與接受教育的都是人嘛。所以要先講人。而人首先要講根本的東西,人性是什么。講人性又和自然聯(lián)在一起,因為中國文化中還有一個傳統(tǒng),天人合一。天地君親師,天第一,所以它要從天入手,講進(jìn)來,從宇宙自然往里講。天人是不相隔的。
孫:所以我就想,這哪是一本教育小孩的書啊。大人都未必能領(lǐng)悟。
錢:其實不然。中國傳統(tǒng)的教育觀與現(xiàn)在不一樣。不大會考慮小孩會不會理解,而考慮的是能不能讓他多記一些東西。都懂嗎?不盡然,但他認(rèn)為讀書百遍,其義自見;蛘哒f,隨著你人生閱歷的增加,溫故而知新,總會懂的。這什么意思呢?類似于動物的反芻。你記憶中的東西會在你的人生經(jīng)驗里反芻,通過這種方式,你會在舊的食物里面得到新的養(yǎng)料。同時把舊的東西消化得更徹底。
我們原來總批評說,傳統(tǒng)教育讓孩子死記硬背,不給他解釋,這怎么行?但現(xiàn)在我們可以再想,它是不是暗含著另外一個意思,就是相信,孩子是有這個理解力的,F(xiàn)在我不急著向你灌輸一種理解的工具,是怕這一套東西約束了你。這反而是非常尊重教育者呢?
說到古代童蒙讀物,和我們現(xiàn)在最大的不同,在于,今天我們讀小學(xué)課本,工、刀、布、天,識的字都是無意義、毫無關(guān)聯(lián)的字。而傳統(tǒng)的三百千,它的“趙錢孫李,周吳鄭王”,每個字都有意義。你慢慢會知道,趙為什么是大姓,因為宋朝皇帝姓趙。錢,為什么是錢呢,因為那時候有吳越國嘛。比如千字文,“天地玄黃,宇宙洪荒”,都有意思在。把意思放進(jìn)簡單的字里,實際上是對接受教育的人,對他的消化能力與接受能力,抱有更大信心。
孫:那回到您個人讀《三字經(jīng)》的經(jīng)歷,您是什么時候讀書百遍,其義自見了呢?
錢:小時候跟家里的長輩讀過,背過一點,這一次講,就是一次重新反芻。這里面有好多質(zhì)疑它的東西,重新解釋的東西。雖然我不能保證它都對,但是我個人的看法。
孫:難道在這次之前,您就從來沒把它拿出來看過嗎?
錢:沒有專門拿出來看。過去也是抱著一種輕率的心態(tài),現(xiàn)在還看它干嗎。再次重讀,發(fā)現(xiàn)不是那么簡單。
《三字經(jīng)》是中國傳統(tǒng)文化關(guān)鍵詞集
孫:雖說共同啟蒙,但我仍然覺得,大家所受的啟蒙不可能像您那樣。因為這真是一本書中書,里面提了那么多經(jīng)史子集……
錢:你提到書中書這個概念很棒。實際上我認(rèn)為,《三字經(jīng)》是中國傳統(tǒng)文化的關(guān)鍵詞集。三字一句,每個都是關(guān)鍵詞。
孫:所以說,如果沒有您這樣的知識儲備,我們也只能反芻您給我們的那些了。這么想就有些悲觀。
錢:倒也不必這樣。但確實是書讀得越多,越能理解某個部分。知識就是這樣積累的。我還差得遠(yuǎn)了去了。重讀《三字經(jīng)》對我也是讀了那么些書之后一次再消化,所以也能看出,一方面我們需要新的,同時傳統(tǒng)不能丟棄。
孫:說到讀書這么多,我還有個問題,現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)讀書有疑,知識分子更是看重這個。我看您這本書,感覺您對傳統(tǒng)肯定的力量大于否定。
錢:這跟我對傳統(tǒng)的態(tài)度是有關(guān)的。我一貫強(qiáng)調(diào)對傳統(tǒng)首先要敬畏。所以不會輕易質(zhì)疑。當(dāng)然也不是全然沒有批評。比如這次爭論最大的是我對五行的看法。我認(rèn)為它是古人認(rèn)識自然的一種方式,不能把它推到太過分地步。這都是招致觀眾罵我的地方。但對孝、禮,我都是肯定的。
孫:你是我接觸的知識分子中,否定傳統(tǒng)少的那類。
錢:我的確如此。因為我覺得傳統(tǒng)當(dāng)中,我們需要發(fā)掘養(yǎng)分。我們過去對傳統(tǒng)的否定足夠多。批判已經(jīng)足夠多。
孫:魯迅那一代對孝、禮否定最大。而你們又肯定,是不是對“五四”一代也在進(jìn)行反思?
錢:有。書中我也講到了一些。比如“五四”反三綱,打倒孔家店。但這是有誤解的。孔家店里沒有三綱!度纸(jīng)》里講“君臣義,父子親,夫婦順”,比較接近孔子的原意,而那種作為批判靶子用的“君為臣綱、父為子綱,夫為婦綱”,是漢朝董仲舒的提法,所以應(yīng)該打倒董家店才對啊。由此我們可以看到,“五四”對傳統(tǒng)的抨擊,有它值得反思的地方。
孫:我感覺臺灣的知識分子比大陸知識分子反思“五四”要早一些。
錢:這里有很多復(fù)雜的原因。但大陸也有好多知識分子在做這樣的工作。當(dāng)然反思并不意味著要去否定它,而是要重新認(rèn)識重新評估。反不是要反掉,而是要反復(fù)的意思,還不能忘了后面還有個思。
關(guān)于《三字經(jīng)》中那些失傳的思想……
孫:您在書中談到《三字經(jīng)》中一些失傳的思想與失傳的書。比如諸子百家中的名家,我覺得這一派很有意思,那里的詭辯術(shù)甚至讓我想到您在《玄奘西游記》中玄奘的辯經(jīng)。為什么它們失傳?是因為和中國人的核心價值離得遠(yuǎn)嗎?
錢:有這個因素。百家這個流派的思想,你不妨把它當(dāng)腦筋急轉(zhuǎn)彎,挺有意思的。也沒什么壞處。
孫:那對它們沒有留下來您持什么態(tài)度呢?
錢:要惋惜,但也不必哭天喊地。
孫:那像百家這種思辨思維,對應(yīng)到別的國家或者別的文化,您會覺得在哪種文化里比較放大?
錢:西方有,歷史上就有詭辯學(xué)派,印度的因明學(xué)里,也有這種東西。
孫:在中國扎不下根,是不是意味著中國文化缺這種東西?
錢:對,尤其是抽象思維。中國人擅長整體、綜合性思維,對分析不擅長。
孫:格物致知做得不像西方人那么好?
錢:是格物的方式不同。
孫:您在書中考證這本書是誰寫的,用了世傳、相傳王應(yīng)麟這樣的字樣,我反倒覺得,這么濃縮了中國文化精華的一本書,不像一個人寫出來的。您有沒有做過猜測:它是集體智慧?
錢:也有這種說法啊。我在前言中也提到過。再說我講的《三字經(jīng)》也是一種版本,而且講到明末。網(wǎng)友因此質(zhì)疑說,你說它是宋朝人寫的,為什么講到明末,他沒有看清我的前言,而且我會在后面講到這個。
孫小寧
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