顧彬:中國(guó)小說屬于通俗文學(xué) 德國(guó)文人都不會(huì)去看——中新網(wǎng)

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    顧彬:中國(guó)小說屬于通俗文學(xué) 德國(guó)文人都不會(huì)去看
2009年03月10日 16:34 來源:《大地》 發(fā)表評(píng)論  【字體:↑大 ↓小

  顧彬:我用了30年研究中國(guó)當(dāng)代文學(xué)

  “我應(yīng)該感謝李白,他決定了我現(xiàn)在的存在!鳖櫛蛴靡豢诹骼臐h語(yǔ)說,“那時(shí)很多人質(zhì)疑我為什么學(xué)中文,他們想我將來一定找不到工作。他們是錯(cuò)的。”

  這是顧彬近年第七次來中國(guó)大陸。他的《20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)史》中文版出版后,在中國(guó)引起不小的反響。2008年11月14—15日,一場(chǎng)名為“漢學(xué)與國(guó)學(xué)之互動(dòng)——以顧彬《中國(guó)文學(xué)史》為中心”學(xué)術(shù)研討會(huì)在北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)召開。

  主持人在介紹他——德國(guó)波恩大學(xué)漢學(xué)系主任顧彬、著名漢學(xué)家——的時(shí)候,他沒有站起來。輪到他發(fā)言時(shí),他說,“對(duì)不起,因?yàn)槲覄偛旁谧鰤?mèng)!贝饲耙惶,他剛剛從香港轉(zhuǎn)道北京。時(shí)間再往前推,他在臺(tái)灣——在隨身攜帶的保溫杯內(nèi),有臺(tái)灣最著名的白酒金門高粱,他每天都要喝幾口。

  原本學(xué)神學(xué)的顧彬,因?yàn)槔畎自?shī)歌別樣的吸引力,而走上研究中國(guó)文學(xué)的道路!拔覒(yīng)該感謝李白,他決定了我現(xiàn)在的存在!鳖櫛蛴靡豢诹骼臐h語(yǔ)說,“那時(shí)很多人質(zhì)疑我為什么學(xué)中文,他們想我將來一定找不到工作。他們是錯(cuò)的!

  研討會(huì)期間,記者對(duì)顧彬進(jìn)行了獨(dú)家專訪。

  “諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的標(biāo)準(zhǔn)不一定是文學(xué)水平”

  記者:2008年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)揭曉,仍然沒有中國(guó)作家獲獎(jiǎng)。這在大家意料之中。

  顧彬:我覺得一個(gè)作家不應(yīng)該考慮獲不獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的問題,諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)是次要的,重要的是一個(gè)人的寫作。一個(gè)人寫好自己的作品就好了。

  諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的標(biāo)準(zhǔn),不一定是文學(xué)水平。不少諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)委員會(huì)的委員聽說某個(gè)作家是左派或曾經(jīng)是左派,就經(jīng)常進(jìn)行爭(zhēng)執(zhí)。他們覺得,應(yīng)該就社會(huì)來看文學(xué)作品,一個(gè)真正的作家應(yīng)該作為反映社會(huì)聲音的社會(huì)良心。

  記者:你譯介和推薦中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)是什么?你說中國(guó)當(dāng)代文學(xué)作品中詩(shī)歌是最好,可是詩(shī)歌在翻譯過程中可能失真的成分會(huì)更大。如果是古典詩(shī)歌,當(dāng)然就更嚴(yán)重。

  顧彬:對(duì),你問得很好。我是一個(gè)保守的人,我的標(biāo)準(zhǔn)是歐洲1945年以前、中國(guó)1949年以前的標(biāo)準(zhǔn)。如果就中國(guó)來說的話,我的標(biāo)準(zhǔn)就是魯迅這類的人。不光是他,還有其他的人。

  另外,你不要忘了,朦朧詩(shī)派這批人,他們都受到歐洲二三十年代朦朧詩(shī)派的影響。當(dāng)時(shí),中國(guó)朦朧詩(shī)派的外文水平是很高的,他們的詩(shī)歌是第一流的。

  記者:舒婷怎么樣?

  顧彬:舒婷非常好。但是她現(xiàn)在根本不寫詩(shī)。她給我們留下了大概五六首非常好的詩(shī)。但是除了這五六首詩(shī)以外,她似乎沒給我們留下什么寶貴的東西。小說我的標(biāo)準(zhǔn)是魯迅,他的語(yǔ)言能力是非常高的,還有他的思想。當(dāng)代作家基本沒有什么思想,他們的腦子是空的。

  張愛玲、王蒙、丁玲

  記者:你剛才提到魯迅的標(biāo)準(zhǔn),和他同時(shí)代的張愛玲的作品,你如何評(píng)價(jià)?

  顧彬:張愛玲非常好,那當(dāng)然了。但是很麻煩的是,她的一部分作品是英文寫作,后來她自己翻譯成中文。她的譯本和原本味道都不一樣,區(qū)別很大。另外她用英文寫,所以她的這些小說應(yīng)該屬于英語(yǔ)文學(xué),不屬于中國(guó)文學(xué)。

  記者:華人,但現(xiàn)在非中國(guó)籍,他們的作品算不算中國(guó)文學(xué)?

  顧彬:對(duì)。這是一個(gè)很麻煩的問題。比方說,我的《20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)史》該不該包括海外華人的作品?包括那些原來在大陸但現(xiàn)在擁有了外國(guó)國(guó)籍的那些作家,他們還堅(jiān)持中文寫作。我的《20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)史》包括了這些從大陸出來的作家,但另一些海外華人作家在我的著作中找不到他們,比如今天參會(huì)的馬來西亞華人作家張依蘋,她也用中文寫作,歐陽(yáng)江河說她的文筆非常好,我應(yīng)該介紹她么?她的作品屬于中國(guó)文學(xué)還是屬于馬來西亞文學(xué)?這個(gè)問題讓我頭疼,到現(xiàn)在還沒有解決。現(xiàn)在我的《20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)史》包括香港、臺(tái)灣、澳門、大陸的作家作品——我認(rèn)為,大陸和臺(tái)灣應(yīng)該統(tǒng)一,所以我把臺(tái)灣也寫入我的中國(guó)文學(xué)史里面。

  記者:建國(guó)后,有些作家就不寫文學(xué)作品了。像沈從文。

  顧彬:我對(duì)沈從文的評(píng)價(jià)是非常高的,我的《20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)史》寫他的篇幅不少,他的文筆非常好。

  記者:建國(guó)后的前30年,王蒙的小說算是比較有名。

  顧彬:王蒙的作品我在德國(guó)翻譯、介紹了不少。他1950年代寫的《組織部新來的年輕人》到現(xiàn)在看,也是寫得特別好。

  記者:丁玲的作品呢?

  顧彬:丁玲上世紀(jì)40年代寫的作品,我們不談她的英文水平有多高,到現(xiàn)在我還是覺得從內(nèi)容來看,還是豐富的。我翻譯、介紹了不少她的作品。

  “我家里有當(dāng)代中國(guó)文學(xué)的檔案”

  記者:你覺得中國(guó)當(dāng)代文學(xué)在世界文學(xué)史中占據(jù)什么樣的位置?

  顧彬:如果從世界范圍來看,中國(guó)的詩(shī)人多屬于世界詩(shī)人。他們的語(yǔ)言、思想水平是非常非常高的,這也是他們?yōu)槭裁丛诘聡?guó)特別受歡迎的原因。你們的重要的詩(shī)人在德國(guó)都有出版自己的書。但是,你們的散文家、小說家和話劇家則不一定。中國(guó)小說家的小說,從德國(guó)來看屬于通俗文學(xué),所以真正的德國(guó)文人、知識(shí)分子、教授們,他們都不會(huì)看中國(guó)當(dāng)代小說家的小說。

  說到中國(guó)文學(xué)的地位問題,無論是德國(guó)還是中國(guó),文學(xué)的概念都是非常小的,都是狹隘的。往往提到文學(xué)只談小說,文學(xué)好像已經(jīng)不包括詩(shī)歌,詩(shī)人都在社會(huì)的邊緣。也可能,中國(guó)當(dāng)代詩(shī)人的讀者大部分都在德國(guó),也可能是在我們德國(guó)反而能重視你們的詩(shī),你們卻沒辦法重視自己的詩(shī)。中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的地位,如果單從小說來說,是很成問題的,但是我應(yīng)該加一句話,我只能代表一個(gè)德國(guó)人的視角,不能夠代表中國(guó)外的其他國(guó)家的立場(chǎng)。

  記者:你就能代表德國(guó)了么?在德國(guó)內(nèi)部,對(duì)中國(guó)文學(xué)的評(píng)判是不是也有不同的立場(chǎng)?

  顧彬:很可惜,不是你說的這樣。我原來希望,我的看法是有問題的,是錯(cuò)的。但德國(guó)報(bào)紙發(fā)表了我在中國(guó)說的相關(guān)話之后,無論是哪一個(gè)漢學(xué)家、無論是哪一個(gè)學(xué)者、無論是哪一個(gè)文人,不僅說我說得有道理,而且他們比我還可怕地更批判、否定中國(guó)當(dāng)代文學(xué)。他們跟中國(guó)部分非常有名的學(xué)者一樣,認(rèn)為我研究、翻譯中國(guó)當(dāng)代文學(xué)是浪費(fèi)時(shí)間。

  所以我在進(jìn)行一種斗爭(zhēng)。一方面我應(yīng)該告訴德國(guó)學(xué)者、文人,我為什么要做這么一個(gè)工作。同時(shí),跟中國(guó)知識(shí)分子在一起,我應(yīng)該為我自己辯護(hù),我為什么這么做?批判我的人還沒有考慮到這個(gè),這是一個(gè)雙面的斗爭(zhēng)。

  記者:什么動(dòng)力支持你一直這么做?

  顧彬:就是有這么一個(gè)精神。我的個(gè)人精神是,我不會(huì)放棄什么。

  1974年那次來中國(guó)以后,我開始注意到中國(guó)當(dāng)代文學(xué),以后我一直從事研究和譯介的工作,在歐洲,恐怕也包括在美國(guó),都沒有一個(gè)人花這么長(zhǎng)時(shí)間——三十多年,來研究中國(guó)當(dāng)代文學(xué)。我這樣說是客觀的,我不會(huì)吹牛。我的意思是說,我已經(jīng)做了三十多年的研究工作,如果我停止的話,太遺憾,因?yàn)槲壹依镉挟?dāng)代中國(guó)文學(xué)的檔案,里面有好多好多寶貴的東西,以后我都會(huì)給北京現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)館。

【編輯:張中江
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直隸巴人的原貼:
我國(guó)實(shí)施高溫補(bǔ)貼政策已有年頭了,但是多地標(biāo)準(zhǔn)已數(shù)年未漲,高溫津貼落實(shí)遭遇尷尬。
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