查建英:有些新東西沒有寫過,包括你說那個警棍,我猛一下聯(lián)想,張愛玲說做愛的時候的描寫。
竇文濤:不是,坐在男主角穿著長衫的大腿上。
查建英:感覺被警棍抽打。
竇文濤:兩人原來一直都是平常聊天,突然間感覺到坐下有東西在鞭打,隔著絨布的警棍,這個比喻。
查建英:這個我都能聯(lián)想到,比如說有一個美國女詩人,也是寫做愛非常有名的一個詩,叫普拉斯。她就寫法西斯一個男人的警靴,踩在她身上,后來當時很有爭議,覺得證實這個不正確。但是實際上你想信,這種性愛里面的暴力,而且實際上這是很原始一種動物,希望一個強壯的東西。但是中國文學里面這種東西并不是很多,出現(xiàn)在張愛玲這個作家里,直接用這種,我覺得還是挺精彩的。再加上你說的后面這種,把它插在一起,這種打胎的,以前我覺得張愛玲有些上海不知道說什么那種小文學。
許子?xùn)|:“小花”。
查建英:后來拍到《花樣年華》里邊躲躲閃閃,欲罷又止,繞著半天的這種,這個我們中國傳統(tǒng)文學里太多了。
竇文濤:其實那天許老師講的這個,我倒覺得真的是,看張愛玲,胡蘭成說他們的戀愛,天人一般。但是照張愛玲說來,跟一般女人的心理,沒有太大兩樣,你講的那個到最后甚至都起了殺念。
許子?xùn)|:對,最后這一個場面,他們都已經(jīng)分手了,溫州回來了。他過路還在常德公寓住一晚上,在《今生今世》也有描寫,說他們兩個人住在一起,睡在一起很不愉快。張愛玲在這里也有描寫,講幾乎起殺意。金色的臂膀,看過他洗澡金色的背脊,她說幾乎起殺意,后來的仇恨。我的感興趣的是藝術(shù)家就了不起,其實到那個時候,50多歲的張愛玲在美國,對胡蘭成已經(jīng)是絕對死灰,已經(jīng)叫他無賴人了。所以夏志清、宋淇他們都共識這個人是很無賴。可是她照樣能夠回想到20多歲,像剛才那種纏綿細密的那些情節(jié),這是藝術(shù)家的,一般的女人到50多歲以前,傷透你心的這么一個冤孽,你還能記得嗎?
查建英:這是她黃金的時刻。
竇文濤:這會不會是一個女人終生的胸口的痛,或者說甚至到了晚年,都繾綣不去的,如果她在年輕的時候,碰見這么一場戀愛。
查建英:我覺得不是那么簡單就是一種痛,是一個財富,是一個禮物,你一定要經(jīng)歷這樣一次,最后越痛,實際上越因為這個東西之強烈,她不信她沒有從這里面再走出去,就是說在后來,其實這種起殺念,我說實話這都很尋常,而且不是光女的這樣。
許子?xùn)|:你們男的怕了吧。
查建英:不是。
竇文濤:拿剪子呢。
查建英:事實上男殺女的,因為獨占欲殺女的更多,情殺。
竇文濤:沒錯。
查建英:只不過胡蘭成這步他已經(jīng)看開了,你說他無賴也好,這點我倒覺得他很酷。我明白著給你我可以這樣,但是張愛玲她不能同樣的抱著這種態(tài)度,她太年輕,實際上她可以把這個過去,胡蘭成沒過去,所以他變成了永遠的痛。
竇文濤:沒錯。
查建英:這個是一個不同。
許子?xùn)|:所以我還感慨一番,我說像胡蘭成這樣的人,其實也多,像這樣行為很多,可是偏偏給我們天才女作家碰到了,但反過來講,就要因為給他碰到了,她把她的痛楚變成了這么凄美的文字。我想再說一下,這本書的價值,胡蘭成故事只是里面一小部分。在我看來,更大的價值是她寫母親,這才是現(xiàn)代文學里面罕見的一部分作品。
一個下一代的青年,怎么又愛又恨她的母親,你知道中國現(xiàn)代文學,恨父親的很多,殺父情節(jié),母親都是好的,所有男作家父親都早去世,母親都是他們的啟蒙老師。魯迅、郭沫若、郁達夫、胡適、矛盾,全是母親是他們最重要的人。你沒看到一個作品恨母親的,可是這個作品里面有。
查建英:有過,李銳的女兒寫她媽媽,那個也是非常刺激,那個母女關(guān)系之仇恨,之扭曲。
許子?xùn)|:我講在文學名著里面。
查建英:當然不是小說。
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