杜聿明說(shuō):不得不佩服粟裕的軍事指揮才能
記者:您和杜聿明的談話很成功。
蘇榮:杜聿明從有自殺念頭,到基本面對(duì)現(xiàn)實(shí);從對(duì)失敗不服氣,到最后俯首認(rèn)輸;進(jìn)而談到從內(nèi)心佩服粟裕的軍事戰(zhàn)略才華,以及最后離開(kāi)時(shí)還想和我多聊一會(huì),說(shuō)是今天的談話對(duì)他“很有啟發(fā),懂了許多,”并希望有機(jī)會(huì)再好好談?wù)。從這個(gè)角度看,應(yīng)該說(shuō)是成功的。
記者:杜聿明原來(lái)對(duì)失敗還不服氣?
蘇榮:杜聿明說(shuō),他這次失敗得這樣慘,沒(méi)有想到。我對(duì)杜聿明說(shuō):實(shí)際上你應(yīng)該想到,在東北以至全國(guó),你們的慘敗教訓(xùn)還少嗎?這是最后一次大決戰(zhàn),你更應(yīng)想到這樣的結(jié)局。天時(shí)、地利、人和都對(duì)你們不利,盡管從力量對(duì)比上你們占一點(diǎn)優(yōu)勢(shì),但其他對(duì)你們都不利。解放區(qū)這次支援我軍的民工就有一百多萬(wàn)人,而且都是自覺(jué)自愿的,這一點(diǎn)你們是絕對(duì)做不到的。杜聿明點(diǎn)著頭承認(rèn)說(shuō)“我們確實(shí)辦不到,這是你們獨(dú)有的專利!蔽艺f(shuō)你們還有一條也是致命的,那就是碰到了粟裕。講到這里,杜聿明說(shuō):“我對(duì)粟裕早有耳聞,也研究過(guò),只是沒(méi)有交過(guò)手。這次交手后我們敗得很慘,不得不佩服粟裕的軍事指揮才能!
我還對(duì)杜聿明說(shuō),這次戰(zhàn)役,你們作戰(zhàn)行動(dòng)都在我軍的掌控之中,用我軍的作戰(zhàn)行動(dòng)指揮你們兵力的調(diào)動(dòng),這是我軍的一貫戰(zhàn)法。這次戰(zhàn)役也不例外,比如你們突圍的方向有幾個(gè),但最佳方向是沿京浦線向南,這也是粟裕首先考慮的,我們將你們可能突圍的幾個(gè)口堵死,只留出徐州西南肖縣、永城方向一個(gè)口子。結(jié)果你們完全按照粟裕的謀劃進(jìn)行。蔣介石寄希望黃維兵團(tuán)快速與你們會(huì)合,把這盤(pán)棋下活,黃維確實(shí)也很賣(mài)力,孤注一擲,進(jìn)展很快。我軍當(dāng)然不讓,全力以赴切斷其北進(jìn)之路,并將其包圍起來(lái),集中中野和華野堅(jiān)決殲滅。在黃維兵團(tuán)被圍殲時(shí),蔣介石又命你部向西南突圍改為向南,支援黃維兵團(tuán)。據(jù)我分析,你是不愿意轉(zhuǎn)向南的,但老蔣的命令不得不執(zhí)行。這一折騰就是一兩天,我軍正好對(duì)你們合圍封口,使你們進(jìn)入我們預(yù)設(shè)的口袋,成為甕中之鱉。
杜聿明對(duì)我所說(shuō)表示認(rèn)同。他說(shuō):“粟裕指揮靈活,有遠(yuǎn)見(jiàn)。粟裕的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)我非常敬佩,不管在什么時(shí)候,總是他領(lǐng)先一步,搶先在我們前面,等到我們想到的時(shí)候已來(lái)不及并已經(jīng)被包圍了,這次突圍也是這樣的。”
杜聿明若有所思:人民的力量和支持,我們沒(méi)有作為重要因素考慮
記者:杜聿明被俘后,肯定關(guān)心我軍怎么處置他?
蘇榮:是的。我對(duì)杜聿明說(shuō),你是我軍宣布的戰(zhàn)犯,我們?nèi)匀粚?duì)你十分優(yōu)待。我們司令、政委每頓飯不超過(guò)兩菜一湯,卻以六菜一湯款待你。你將自己的頭砸傷,把大衣弄臟了不能再穿了,我怕你受涼,把我的大衣給了你。你們所有的被俘人員都會(huì)得到優(yōu)待,今后你會(huì)見(jiàn)到他們的,他們都生活得很好。
杜聿明聽(tīng)了我的一番話后,情緒基本穩(wěn)定下來(lái)。接下來(lái),他主動(dòng)問(wèn)我一些問(wèn)題。他說(shuō):“像我這樣的人,以后怎樣處置?”我說(shuō):“你現(xiàn)在是我軍的俘虜,我們優(yōu)待俘虜?shù)恼呤且回灢蛔兊。”他說(shuō):“我不是不相信你們,我與其他人不同,我是被你們宣布為‘戰(zhàn)犯’的人!蔽艺f(shuō):“你放心,不管過(guò)去是干什么的,只要今后不與人民為敵,接受思想改造,同樣會(huì)受到我們政府和我軍的優(yōu)待!钡竭@時(shí)他才基本弄清我們的一些政策,人也開(kāi)始活躍起來(lái)。
記者:這說(shuō)明他開(kāi)始放下思想包袱了。
蘇榮:談到這里,杜聿明開(kāi)始總結(jié)這次戰(zhàn)役中他們的失誤和我軍的靈活機(jī)動(dòng)的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)。他說(shuō):“我們?cè)阮A(yù)計(jì)突圍的方向,均被貴軍堵死。最后我們反復(fù)考慮分析,西南肖縣和永城方向,貴軍還來(lái)不及圍堵,因此決定提前突圍。但萬(wàn)萬(wàn)沒(méi)有想到,這是粟裕將軍有意布下的一個(gè)袋口,讓我們往里鉆,我卻沒(méi)有考慮到,真是讓我遺憾終生,這也是造成最后失敗的重要原因!
記者:杜聿明是從軍事的角度來(lái)反思的。
蘇榮:當(dāng)時(shí)我對(duì)杜聿明說(shuō),你能反省自己,總結(jié)一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)是一件好事。但你對(duì)要害問(wèn)題還沒(méi)有認(rèn)識(shí)到。你們失敗的最根本的原因是,你們打的是一場(chǎng)非正義戰(zhàn)爭(zhēng),因此得不到人民群眾的支持。其次蔣介石很霸道,錯(cuò)誤地估計(jì)形勢(shì),靠主觀決策,從不聽(tīng)下級(jí)的意見(jiàn)。當(dāng)然還有許多原因,但這兩條是你們的軟肋。而我軍進(jìn)行的是正義的戰(zhàn)爭(zhēng),處處得到人民群眾的擁護(hù)和支持,而且我們講軍事民主,總是不斷取得勝利和發(fā)展。他想了一下說(shuō):“這有道理。人民的力量和支持,我們沒(méi)有作為重要因素考慮,而強(qiáng)調(diào)武器裝備的因素,軍事民主更談不上!焙髞(lái)又談了一些。至此,杜聿明情緒明顯好轉(zhuǎn),精神也輕松了許多,有時(shí)還面帶笑容。
就這樣,1949年1月10日,從下午1時(shí)許至6時(shí)左右,我和杜聿明的談話始終沒(méi)有停止過(guò),越談他越想談。他說(shuō):你談的許多內(nèi)容我是第一次聽(tīng)到。最后送他走時(shí),他握住我的手說(shuō):“希望將來(lái)有機(jī)會(huì)再見(jiàn)面好好談?wù)劇!?
記者:后來(lái)再見(jiàn)面了沒(méi)有?
蘇榮:沒(méi)有。后來(lái)杜聿明先生任全國(guó)政協(xié)委員和常委,我那時(shí)也在北京工作,包括1979年和1980年的“兩會(huì)”,我還是大會(huì)秘書(shū)處總務(wù)組副組長(zhǎng),卻因工作太忙,竟沒(méi)有抽出時(shí)間去見(jiàn)他一面,實(shí)為一大遺憾!(卜金寶)
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