中新網(wǎng)12月31日電 “安陽發(fā)現(xiàn)曹操墓”的消息公布后,引發(fā)各界熱議。北京大學考古文博學院教授、博士生導師齊東方31日作客中新網(wǎng)訪談,就相關話題與網(wǎng)友交流。齊東方表示,河南方面發(fā)布的結論,還是可以認同的。
“安陽發(fā)現(xiàn)曹操高陵”基本結論合理
近日,河南文物局宣稱安陽縣發(fā)現(xiàn)曹操高陵,但是有聲音對公開的六大證據(jù)產(chǎn)生質(zhì)疑。北京大學考古文博學院教授齊東方表示,就個人來看,河南發(fā)布的這個消息里面基本結論,還是能夠認同的。
就安陽曹操墓而言,齊東方談到,根據(jù)多少年來掌握的發(fā)掘資料,在這個地區(qū),這個時期,這樣類型的墓葬很少見到,它的規(guī)模非常大,毫無疑問是一個很高的,身份地位很高的一個人的墓。在依據(jù)墓葬的地點和時代特征,把曹操作為一個人選作為這個墓的主人推測,這是說得通的。
齊東方繼續(xù)講到,曹操是一個非常有名的人,普通老百姓都知道曹操,關于歷史文獻,可信的,可靠的歷史文獻也有記載。關于他的記載說當時死在洛陽,他的地點和發(fā)現(xiàn)這個墓也是吻合的。和曹操所葬的地域是完全吻合,這個就是給證據(jù)又增加了一層。至于文獻記載他葬在鄴城,就是現(xiàn)在河北臨漳,而目前的發(fā)現(xiàn)在河南,其實只要看一下現(xiàn)代地圖就知道,現(xiàn)在河南安陽南部和臨漳非常非常近。
對于備受關注的墓內(nèi)隨葬品,齊東方說,現(xiàn)在披露出來這些東西里面可能大家都知道,其中有圭,還有那么多帶文字的石牌,像這個圭這樣的東西只有身份很高的人才能用,另外石牌里面還有魏武王這樣的字眼,這個證據(jù)又增加了對墓主人確定又增加了一層。所以根據(jù)目前這些情況看,我們把它推測成是曹操的墓,應該說是可以的。
曹操墓如果有墓志 反倒奇怪了
“曹操墓被發(fā)現(xiàn)”的消息公布后,引發(fā)各界熱議。針對一些關于“未出土墓志”的質(zhì)疑,齊東方表示,東漢晚期出土墓志的可能性很小。
東漢晚期,墓葬里邊不能肯定說一定沒有類似于墓志這樣的東西,如果嚴格意義上那種墓志是不可能有的,如果有反倒奇怪了。所以首先墓志是這樣,有的網(wǎng)友可能希望能有墓志出土。可是那個時代出土墓志的可能性太小了,因為那個時候沒有產(chǎn)生,“所以出土墓志的可能性我覺得不應該太抱這種幻想!
“曹操墓”文物或造假?專家:騙不了考古學家
“安陽發(fā)現(xiàn)曹操墓”的消息傳出后,有人認為“出土石牌等有被盜墓分子造假的可能”,對于這個疑問,北京大學考古文博學院教授,博士生導師齊東方表示,考古人員很容易就可以辨別真?zhèn)巍?/p>
此前有人曾質(zhì)疑:此次出土的石牌等文物是從盜墓分子手中追繳的,存在被造假的可能性。齊東方談到這個問題時表示,不存在著一個人能夠把一件別的東西拿到墓里頭放到里面,而被考古學家辨認不出來的。
比方有人提出來,有這么一個人,他就把這個東西,埋到東漢的文化層里去,可能有人會提出這樣的問題,“我可以告訴大家這是不可能的!
齊東方說,如果是可能的話,他是騙不了考古學家,“能不能騙別人我不知道,但是考古學家是騙不了的!边@個在考古學來說是很常識性的東西。所以只要進行科學考古發(fā)掘,像這種東西很容易辨認的。
曹操墓陪葬女性身份不要忙于做結論
河南安陽西高穴村發(fā)現(xiàn)曹操高陵,墓中有一男兩女尸骨。男的很可能是曹操,兩位陪葬女性是誰呢?有專家認為是卞皇后,有網(wǎng)友認為是貂蟬。北京大學考古文博學院齊東方教授對此表示,不要忙于做結論。
齊東方說,在考古發(fā)掘過程中出現(xiàn)尸骨,需要進行研究,這個過程需要多學科的合作,不是馬上就能給出結論的。所以,對安陽此墓中的兩位女性身份的判定還是謹慎一點好,不要忙于做結論。
“魏武王”字現(xiàn)曹操墓正好 DNA對比難
齊東方說,“魏武王”是曹操死后的號,出現(xiàn)在他的墓里面非常正常。而且,不光是漢代,在其他時代如唐代也這樣。所以,這個“魏武王”恰好,如果寫成“魏武帝”,我倒覺得有問題了。一般搞考古的人都是這么看的。
對于DNA在鑒定“曹操頭蓋骨”上起到積極的作用,齊東方首先坦言自己不是DNA專家,但也表示鑒定可能沒問題,但是鑒定完了怎么辦?沒法對比。
對曹操墓的整理研究需要很長的時間
齊東方說,墓葬發(fā)掘完了之后,要做的第一個就是詳細整理里面,整理出報告來,把這些東西妥善保管好,提供給學界讓人們進行研究,提供給一般人參觀,這是我們需要做的工作,是現(xiàn)在比較急于必須要做的工作,而且這個工作是挺復雜的。每一件器物都要照相,量它的尺寸,都要繪圖,曹操高陵這樣的大墓,所有尺寸都要進行記錄,是很科學的一件事情,所以需要很長的時間。而在這個過程當中,可能還會發(fā)現(xiàn)一些新的問題。做這件事情不是一天兩天能做完的,這個是最重要的。
曹操軍隊有盜墓現(xiàn)象 本人是否高手沒依據(jù)
齊東方表示,曹操指揮的軍隊里面有盜墓現(xiàn)象,但他本人是否盜墓高手并沒有明確依據(jù)。齊東方還說自己從事考古專業(yè)多年,從沒看到過哪個墓有“萬箭齊發(fā)”之類的反盜墓措施。
在談及“曹操是否盜墓高手”的問題時,齊東方表示,他是不是一個盜墓高手,“我不知道誰下的這么一個定義”。不過在曹操當時他指揮的軍隊里面有盜墓現(xiàn)象,這個在歷史文獻當中有明確的記載,后來在演繹那些東西,那就是后來人加進去的。至于他是不是親臨現(xiàn)場,是不是他本身是個盜墓高手,“我想這個沒有什么明確的依據(jù),這是后來的!边@樣的人,他的墓葬里面應該有防盜設施。
把諸葛亮孫權劉備墓葬全找到不可能
對于網(wǎng)友關心的“三國時期其他英雄人物如諸葛亮、孫權和劉備等”葬于何處,北京大學考古文博學院齊東方教授說,把這些人的墓都找到,其實是一個幻想,不可能的。
齊東方說,我們現(xiàn)在很簡單地想,死的人一定比我們活的人多,你想每代都死人,我們現(xiàn)在13億人口,古代死的人多了,都能找到嗎,這是不可能的,根本不可能的事。特別是那些有名的人都能夠發(fā)現(xiàn)這是不可能的。
不過,齊東方也談到,考古界確實曾發(fā)現(xiàn)三國時期的一個重要人物的墓葬,其學術價值不亞于曹操墓。這是八十年代在安徽馬鞍山地區(qū)發(fā)現(xiàn)的是東吳朱然的墓,在他的墓里出土了很多非常有趣的東西,如少見的漆器、大量錢幣和很好的瓷器等。當時對于這個墓的確認,沒有像現(xiàn)在引起什么質(zhì)疑。
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