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　　專訪王潮歌和樊躍

　　我是嚴(yán)肅認(rèn)真的，你做砸了，你牽連到我，我會(huì)特別難受

　　記者/王倩

　　王潮歌坐在右手邊，樊躍坐在左手邊。這是十幾年來(lái)他們習(xí)慣了的位置。這對(duì)合作了十多年的導(dǎo)演，被很多人誤認(rèn)過(guò)是夫妻檔，中國(guó)藝術(shù)圈里很少有人能成名后還能合作得這么默契的。

　　早就在舞臺(tái)劇領(lǐng)域鼎鼎大名的兩位導(dǎo)演王潮歌和樊躍，和電影導(dǎo)演張藝謀一起開(kāi)創(chuàng)了“實(shí)景演出”的概念。但在和張藝謀合作到第八年時(shí)，在跟隨著張藝謀參與了奧運(yùn)會(huì)開(kāi)閉幕式和國(guó)慶六十周年晚會(huì)的導(dǎo)演組工作后，就他們兩個(gè)出現(xiàn)在了這輪的媒體見(jiàn)面會(huì)上。

　　他們很想讓公眾看到，在張藝謀光環(huán)籠罩下，印象系列其實(shí)已經(jīng)相當(dāng)茁壯。當(dāng)然，換種說(shuō)法就是，地球離了誰(shuí)都會(huì)轉(zhuǎn)的。

　　印象到底賣什么

　　《新民周刊》:看上去好像全國(guó)各地都希望印象系列能夠落戶，你們有什么取舍標(biāo)準(zhǔn)嗎？

　　王潮歌:我們一直是坐在家里等。別人的邀請(qǐng)來(lái)了，我們就和他們握手，談判，說(shuō)說(shuō)當(dāng)?shù)赜惺裁春脰|西。有些面都來(lái)不及見(jiàn)的，當(dāng)邀請(qǐng)來(lái)了后，我們?nèi)ギ?dāng)?shù)乜矗�是否適合我們的印象演出。很多人們傳說(shuō)中的印象項(xiàng)目都還在商量中。目前只有《印象普陀》，設(shè)計(jì)方案已經(jīng)完成，今年年末應(yīng)該和大家見(jiàn)面了。其他的，將近30個(gè)省的60多個(gè)城市邀請(qǐng)過(guò)我們，我很感謝大家的信任，但是得說(shuō)，我們是個(gè)鳳凰，真的要找一個(gè)有福氣的地方落下來(lái)。

　　《新民周刊》:有些人說(shuō)，現(xiàn)在不得了了，“印象”泛濫，全國(guó)各地都是。

　　王潮歌:哪有，真有那么一天倒好了。我們也看到其他很多地方也在做類似的演出，像大理在做，有些電影導(dǎo)演也在做。我個(gè)人認(rèn)為，這是大好事。市場(chǎng)需要，人民群眾愿意看，票賣得出去，就可以往下演。什么時(shí)候沒(méi)人來(lái)了，你就必須關(guān)門大吉了，地方領(lǐng)導(dǎo)再怎么支持，投資商再怎么砸錢，都沒(méi)用的。所以我也借機(jī)說(shuō)，印象系列是否要做很多，是否會(huì)真做到全國(guó)，不由其他人操心，也不由有話語(yǔ)權(quán)的人操心，這事由市場(chǎng)和人民群眾決定，他們不看了，我們就歇班回家了。

　　樊躍:印象走到今天，無(wú)數(shù)英雄跟上來(lái)。這是大好事，特別歡迎。但是無(wú)論是誰(shuí)做，嚴(yán)肅認(rèn)真一點(diǎn)，別做砸了。我是嚴(yán)肅認(rèn)真的，你做砸了，你牽連到我，我會(huì)特別難受。任何導(dǎo)演都不是萬(wàn)能的，你搞這個(gè)行，但不是搞任何事都行的，也嚴(yán)肅認(rèn)真一點(diǎn)。你今天是木匠，明天就成瓦匠了，我也不相信這個(gè)。

　　《新民周刊》:怕不怕被人說(shuō)，你們是在不同地方進(jìn)行復(fù)制呢？

　　王潮歌:中國(guó)人好像特別怕被人說(shuō)是復(fù)制，誰(shuí)說(shuō)復(fù)制不好，那誰(shuí)就是真的無(wú)知，就是不知道什么叫文化產(chǎn)業(yè)，不知道人家發(fā)達(dá)地方是怎么靠復(fù)制來(lái)賺大錢的�！敦垺贰ⅰ段髫曅〗恪贰ⅰ丢{子王》，人家迪士尼，在美國(guó)復(fù)制了N臺(tái)不說(shuō)，復(fù)制到歐洲，復(fù)制到亞洲�？傆腥苏f(shuō)，你們?cè)趶?fù)制。我們要真能復(fù)制就好了，我們現(xiàn)在愁的就是不能復(fù)制，所有的山水都是不一樣的，我們又不能把雪山和大王峰挪到上海和北京去。在文化產(chǎn)業(yè)里，復(fù)制是一個(gè)美譽(yù)，而不是一個(gè)貶義。

　　《新民周刊》:還有一種說(shuō)法是，你們?cè)谪溬u民俗，但卻是一種偽民俗。

　　王潮歌:我很厭惡原生態(tài)這樣的詞匯冠到我們的作品上，這不是我們追求的。我們的印象系列顯現(xiàn)的不是張牙舞爪，而是一種隱隱約約，凸顯的是當(dāng)?shù)氐牟恍枰�去做修飾的風(fēng)俗民情，就是人家的生活，人家的家鄉(xiāng)。這是民俗？這是原生態(tài)？我不承認(rèn)。

　　《新民周刊》:那你到了一個(gè)陌生的地方，像武夷山或者陽(yáng)朔，需要花多長(zhǎng)時(shí)間了解當(dāng)?shù)厝说纳�活�?/p>

　　王潮歌:我花時(shí)間特少。所有人都認(rèn)為，我們會(huì)深入地采風(fēng)。不，我們?cè)谑�天以�?nèi)就必須結(jié)束。

　　樊躍:你的感悟、直覺(jué)和天分是非常重要的。包括選景，就像搞對(duì)象一樣，看著對(duì)眼了才行。

　　《新民周刊》:印象系列的核心到底是什么？

　　王潮歌:別窩里斗了，去和迪士尼比比，人家一個(gè)《獅子王》27億美元怎么掙的？人家背后有兩個(gè)最重要的，第一，質(zhì)量?jī)?yōu)先，第二，連續(xù)的創(chuàng)新�？赐辍队∠髣⑷�姐》，就不用看雪山了，不用看西湖了，那就沒(méi)有今天所謂的印象系列，也沒(méi)那么多人會(huì)來(lái)邀請(qǐng)我們。

　　《新民周刊》:你沒(méi)有提到張藝謀。但是印象系列在宣傳時(shí)，最管用的還是張藝謀的號(hào)召力吧。

　　王潮歌:那些才是我們項(xiàng)目的核心，而不在于它是張藝謀導(dǎo)演的。他的名聲能持續(xù)多久呢？他也有敗筆的時(shí)候，難道張藝謀的名聲，就能讓所有人像傻子似地掏掏掏，沒(méi)完沒(méi)了地掏錢嗎？名聲不能作為藝術(shù)產(chǎn)品最重要的因素。我們今天愿意這樣說(shuō)藝謀，也是不想把這么好的作品捆在那么危險(xiǎn)的地方，捆在一個(gè)人的聲譽(yù)上。

　　高山流水遇知音

　　《新民周刊》:最開(kāi)始和張藝謀一起開(kāi)創(chuàng)出“實(shí)景演出”，是有意而為之的嗎？

　　王潮歌:張藝謀本來(lái)想在陽(yáng)朔室外做一個(gè)歌劇，那時(shí)還沒(méi)實(shí)景演出的概念。5年了，這事也沒(méi)弄起來(lái)。見(jiàn)到我們時(shí)，這事幾乎就是爛尾樓了，沒(méi)法再推進(jìn)了，沒(méi)有新的資金。想法就放哪兒了。

　　樊躍:那時(shí)我們兩個(gè)正好在桂林象鼻山底下為博鰲亞洲論壇做室外的閉幕式，有山有水的，所有的景色特征和陽(yáng)朔的方向是一致的。今天《印象劉三姐》里最經(jīng)典的幾個(gè)段落，都是當(dāng)初我們兩個(gè)在那兒做過(guò)的。藝謀看了后，覺(jué)得就是他要的那個(gè)感覺(jué)，所以我們仨開(kāi)始了合作。

　　《新民周刊》:為什么不自己做呢？

　　王潮歌:說(shuō)實(shí)話，我們當(dāng)時(shí)還挺不屑的。我們倆自己挺有想法，非常成熟了，但忽然間來(lái)了個(gè)大師。(不需要藝謀的加入？)不是需不需要，我們的合作并沒(méi)有一個(gè)非常明確的門檻，好，我們今天開(kāi)始合作，我們今天就不合作了。高山流水遇知音，三個(gè)人的審美這么相似，我們想做的東西方向是一致的，一起聊陽(yáng)朔的創(chuàng)作，完全合拍，什么都沒(méi)多說(shuō)，就有了《印象劉三姐》。

　　《新民周刊》:當(dāng)時(shí)怎么分工的呢？

　　王潮歌:排練時(shí)，他正在俄羅斯大森林里拍《十面埋伏》。電話打過(guò)來(lái)問(wèn)，怎么樣。我說(shuō)，挺好的。電話里，我說(shuō)一聲，好半天才聽(tīng)到他的回答，根本沒(méi)法交流。等到我們開(kāi)演了，當(dāng)?shù)赜^眾也看了，他從老林子里回來(lái)了，說(shuō)沒(méi)想到會(huì)是這么個(gè)東西，很多都是他沒(méi)想到的。等到《印象劉三姐》完成后，我們又開(kāi)始往下創(chuàng)作了。

　　《新民周刊》:所有人都問(wèn)，張藝謀的元素在哪兒。他的名氣這么大，對(duì)印象系列會(huì)造成怎樣的影響呢？

　　王潮歌:張藝謀成了一種符號(hào)，很多觀眾進(jìn)來(lái)后會(huì)說(shuō)，我去看張藝謀。一看人多，就說(shuō)，這不是張藝謀的人海戰(zhàn)術(shù)嘛。我們有紅綢，這不是張藝謀的紅嘛。我想，這無(wú)需去改變，沒(méi)什么可爭(zhēng)執(zhí)的。我們仨作為一個(gè)導(dǎo)演組合，大家叫我們鐵三角，每個(gè)角都很銳利，也是個(gè)等邊三角形，要不然就倒了。而且現(xiàn)在更多的人會(huì)說(shuō)，我們?nèi)タ从∠笙盗�，它已�?jīng)成了品牌。

　　《新民周刊》:現(xiàn)在你們是鳳凰，你們的講述總是這么有激情，但我感覺(jué)到一種悲壯的情緒。有過(guò)嗎？

　　王潮歌:有點(diǎn)悲壯。有些極其幼稚的問(wèn)題，一直伴隨著我們。比如，怎么還走市場(chǎng)呢？藝術(shù)家的良心在哪兒呢？報(bào)紙上的標(biāo)題就寫著，印象系列不過(guò)是以經(jīng)濟(jì)效益為主的旅游演出。這好像成了我的負(fù)口碑。是的，我如果不是旅游演出，難道是國(guó)家撥款的演出嗎，為了得獎(jiǎng)然后擱在庫(kù)里的演出嗎，難道我們所有的表演者都非得國(guó)家養(yǎng)著嗎？國(guó)家撥款，然后得獎(jiǎng)，進(jìn)京演出，回來(lái)就有三居室，增加一級(jí)工資，這就是目的？

　　《新民周刊》:最開(kāi)始的口碑都這樣？

　　王潮歌:我們?cè)诘牡谝慌_(tái)演出是給導(dǎo)游們看的，他們剛到就問(wèn)我們，張藝謀不是大導(dǎo)演嗎，怎么不找宋祖英來(lái)唱山歌呢？我無(wú)言以對(duì)。同行們看了后會(huì)問(wèn)一些特幼稚的問(wèn)題。故事呢？情節(jié)呢？演員陣容呢？你們到底想說(shuō)什么主題？陽(yáng)朔當(dāng)?shù)氐奈幕�人看完演出后痛心疾首，幾個(gè)文化人在陽(yáng)朔西街，找了個(gè)小酒吧說(shuō)，你們這兩個(gè)導(dǎo)演挺有藝術(shù)才華的，但真的不懂我們廣西，真的不懂什么是劉三姐，真的不知道什么是對(duì)歌。今天我們幾個(gè)，想和你們談?wù)劇Ｒ粠腿司徒o我們出謀劃策，我們非常感激，但真就覺(jué)得落后是極其可怕的。

　　《新民周刊》:當(dāng)?shù)匚幕�人的�?dān)憂，你們就沒(méi)擔(dān)心過(guò)嗎？

　　王潮歌:有過(guò)。但我們兩個(gè)屬于不撞南墻不回頭，撞了南墻依然不回頭的人。我們兩個(gè)人，做什么可能不知道，但不做什么非常清楚。我們不做那樣的晚會(huì)，不需要那樣的明星，不需要講一個(gè)這樣的故事。

　　《新民周刊》:你們看不上？

　　王潮歌:看不上。我們作為藝術(shù)家，生存的意義就是創(chuàng)新出奇。演出剛開(kāi)始時(shí)票房不好，不是一般的不好，是非常的不好，我就在導(dǎo)演席上數(shù)著，又進(jìn)人了，又進(jìn)人了。當(dāng)時(shí)口碑也不好，心涼啊。但我們堅(jiān)信，就等著。

　　《新民周刊》:為什么會(huì)有這樣的信心？很多有才華的藝術(shù)家可能終生都沒(méi)遇到知音。

　　王潮歌:觀眾給的。別看這么點(diǎn)人，那掌聲啊，那叫聲啊，那眼淚啊。上來(lái)和我們說(shuō)，我這輩子沒(méi)看過(guò)這樣的演出，我實(shí)在太激動(dòng)了，不知道說(shuō)什么。這樣的話，每天都聽(tīng)到，有一個(gè)算一個(gè)啊。我知道成了，如果大家沒(méi)說(shuō)什么就出去了，我也就知道自己完了。雖然就這么點(diǎn)人，但我們?cè)敢獾取?/p>

　　《新民周刊》:等了多久？

　　王潮歌:7個(gè)月，就一票難求了。當(dāng)時(shí)是1880個(gè)座位。只能加觀眾席，加到2200，2600，2800，3000，3200，現(xiàn)在加到3400。還不行，現(xiàn)在每天演雙場(chǎng)，去年十一那天進(jìn)了9700人，全中國(guó)第一名。哪有一個(gè)演出敢天天演，還演了7年？我們的《印象麗江》，每天敢演雙場(chǎng)甚至3場(chǎng)，去年900多場(chǎng)，最高峰時(shí)一天4場(chǎng)。為什么我們要加觀眾席，我們的孩子們都累吐血了。

　　《新民周刊》:聽(tīng)上去好像實(shí)景演出挺簡(jiǎn)單的，和當(dāng)?shù)芈眯猩绺愫藐P(guān)系，讓他們把人帶進(jìn)來(lái)就行了。

　　王潮歌:現(xiàn)在大多數(shù)人都是這種想法，給旅行社回扣，把人帶進(jìn)來(lái)就行了。他們可不知道，游客現(xiàn)在挑剔得很，低估了人民群眾的智商。這是一個(gè)附加演出(旅游點(diǎn))，讓人家生生地從口袋里掏出200元錢，一個(gè)晚上一個(gè)家庭可能1000元就沒(méi)了，什么都沒(méi)拿到，就是眼睛享受了一下，這不是小開(kāi)銷。當(dāng)時(shí)的200元，可以買一件衣裳，買紀(jì)念品，一家人吃三餐飯，這1000元可以買上一大件了。但是現(xiàn)在的口碑是，如果你沒(méi)看劉三姐，那你算到過(guò)陽(yáng)朔了嗎？你這趟桂林算白玩了。上了的士，司機(jī)就會(huì)這樣說(shuō)你。

　　印象系列部分?jǐn)?shù)據(jù)

　　《印象劉三姐》:2009年，497場(chǎng)，130萬(wàn)觀眾。

　　《印象麗江》:2009年，900多場(chǎng)，140多萬(wàn)觀眾。

　　《印象西湖》:一周三天演雙場(chǎng)，滿員1800個(gè)觀眾席。