李銀河
(中國(guó)第一位研究性的女社會(huì)學(xué)家,社會(huì)學(xué)博士,中國(guó)社科院社會(huì)學(xué)所研究員)
成都商報(bào):您關(guān)注今年的選秀節(jié)目嗎?您知道快男的選拔中出現(xiàn)了相當(dāng)多男扮女裝的選手嗎?您知道這群人大部分的名字叫偽娘嗎(除反串表演外)?
答:沒(méi)看選秀比賽,“偽娘”這個(gè)詞我還是第一次聽(tīng)說(shuō),不過(guò)男扮女裝這樣的群體其實(shí)一直都有。
成都商報(bào):我曾采訪過(guò)幾個(gè)偽娘,他們說(shuō)自己并沒(méi)有什么童年陰影,只是從小就認(rèn)為自己應(yīng)該是女人,應(yīng)該穿漂亮的裙子,抹口紅。這是否是一種性別認(rèn)知的障礙?
答:現(xiàn)在我們不太用性別認(rèn)知障礙這樣的說(shuō)法了,現(xiàn)在對(duì)這樣的群體習(xí)慣統(tǒng)稱(chēng)是LGBP(Lesbian、Gay、Bisexual、Polyamorous),包括同性戀者、雙性戀或者異裝癖等人群。喜歡穿女人衣服并喜歡上正常男性的“偽娘”,他們不能稱(chēng)之為同性戀,也不是簡(jiǎn)單的異裝癖。他們是心理性別與生理性?xún)A向發(fā)生不同所造成的群體,他們?cè)谛詣e上認(rèn)同自己是女生,喜歡女生的穿著打扮,但身體是男人,愛(ài)的也是喜歡異性的男人,這是“男人身女兒心”。而男同性戀者首先在性別上認(rèn)同自己是男人,選擇的也是同樣的男人。
成都商報(bào):有很多人看到穿女裝的男子覺(jué)得惡心,您怎么看這個(gè)問(wèn)題?偽娘和異裝癖又有什么區(qū)別和聯(lián)系?
答:人們對(duì)穿女裝男人的一種厭惡,更多可能還是來(lái)自于我們的習(xí)俗。因?yàn)槲覀兇蠖喽际钱愋詰僬撸睦硇詣e與生理性?xún)A向都是一致的,所以會(huì)對(duì)這樣的少數(shù)群體產(chǎn)生一種不舒服的情感。這種大眾的惡心還是來(lái)源于我們強(qiáng)烈的性別觀念和嚴(yán)格的性別秩序。但我認(rèn)為應(yīng)該去尊重他們,他們只是自身的心理性別與生理性?xún)A向發(fā)生了偏差。“偽娘”與異裝癖也是不一樣的,主要區(qū)別還是在于他們對(duì)自己的性別認(rèn)知,他到底認(rèn)為自己是男人還是女人。
成都商報(bào):從亞文化的角度,您覺(jué)得偽娘這個(gè)群體的存在有什么意義?對(duì)社會(huì)有什么影響?
答:他們的存在證明了社會(huì)的多元性,我們對(duì)性?xún)A向、性別認(rèn)同的多樣性。社會(huì)應(yīng)該對(duì)這樣的少數(shù)人持一種寬容的態(tài)度。
成都商報(bào):偽娘最初是從日本的動(dòng)漫界傳出的,您認(rèn)為動(dòng)漫文化對(duì)中國(guó)年輕人的影響利弊各是什么?動(dòng)漫領(lǐng)域延伸出來(lái)的異裝、變身、蘿莉?qū)徝,御宅族以及一些衍生語(yǔ)言的流行,是否正常?
答:就“偽娘”來(lái)說(shuō),我認(rèn)為只是給這樣的群體有了一個(gè)明確的稱(chēng)謂,它是正常的。
成都商報(bào):如果偽娘只是一種性別認(rèn)知障礙,為什么與以前相比,他們出現(xiàn)得如此洶涌?并且開(kāi)始借助舞臺(tái)公開(kāi)展示自己,是什么在推動(dòng)這一群體的涌現(xiàn)?
答:其實(shí)這個(gè)群體一直以來(lái)都是差不多的,30年前與現(xiàn)在是一樣多的,只是如今出現(xiàn)在公眾視野的越來(lái)越多。這個(gè)改變可能也是多方面的。中國(guó)越劇里女的演男的,京劇的男的演女的,是一種傳統(tǒng)。從西方性革命開(kāi)始,人們也逐漸接觸到男扮女裝的表演,比如Boy George,他就是公開(kāi)以女裝表演出名,大家也開(kāi)始逐漸接觸到這些事物。這些影響使原本隱藏著的人群浮出水面,讓更多的人走到了公眾面前。
成都商報(bào):偽娘有各自的群體,您關(guān)注過(guò)他們的社交行為嗎?與其他同性戀群體相比,他們有什么特點(diǎn)?
答:我曾做過(guò)這方面的調(diào)查,接觸過(guò)一些反串演員。他們的表現(xiàn)主要分為兩類(lèi):異裝和易性。像李玉剛那樣的反串演員,只是穿上女性服裝,純粹地做表演,他們的心理仍是男人,但也有穿上女裝后,認(rèn)為自己是女人的。
成都商報(bào):他們是否只能通過(guò)變性手術(shù)來(lái)矯正這種偏差?
答:每個(gè)人的具體情況不同,做不做手術(shù)是他們的自由。
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