從41年前首部電影《原野》驚艷亮相威尼斯，到中國(guó)電影成為各大電影節(jié)的“常客”，從功夫片一枝獨(dú)秀到各種類型影片頻頻走出去，中國(guó)電影已成為外國(guó)觀眾了解中國(guó)的窗口。中國(guó)電影如何更好地反映當(dāng)下、讓世界通過(guò)電影了解中國(guó)？中新社“東西問(wèn)·中外對(duì)話”邀請(qǐng)中國(guó)電影導(dǎo)演協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、著名導(dǎo)演李少紅與上海大學(xué)藝術(shù)研究中心藝術(shù)總監(jiān)、著名電影制片人馬可·穆勒展開(kāi)對(duì)話。

　　曾執(zhí)導(dǎo)過(guò)《紅粉》《四十不惑》《橘子紅了》《大明宮詞》等多部女性題材作品的李少紅認(rèn)為，應(yīng)該鼓勵(lì)包括女性題材在內(nèi)的現(xiàn)實(shí)題材電影交流。

　　曾擔(dān)任過(guò)多個(gè)國(guó)際電影節(jié)主席，把張藝謀、陳凱歌、田壯壯、賈樟柯等中國(guó)導(dǎo)演推向國(guó)際舞臺(tái)的馬可·穆勒認(rèn)為，豐富多樣的中國(guó)電影可以讓國(guó)外觀眾更多了解中國(guó)文化的豐富性。

　　對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

電影“走出去”有助于世界了解中國(guó)

　　中新社記者：1981年馬可·穆勒先生擔(dān)任威尼斯國(guó)際電影節(jié)亞洲電影顧問(wèn)時(shí)，將中國(guó)影片《原野》帶到威尼斯，碰巧《原野》也是中國(guó)新聞社出品的。當(dāng)時(shí)是怎樣一個(gè)契機(jī)讓您將《原野》這部影片從中國(guó)帶向歐洲？

　　馬可·穆勒：1981年年初，有幾位國(guó)內(nèi)朋友告訴我，一家新公司南海影業(yè)正在做一部電影《原野》。我非常喜歡曹禺的話劇，也看了《原野》，發(fā)現(xiàn)這是個(gè)女導(dǎo)演的處女作，我就問(wèn)可不可以跟該片導(dǎo)演凌子認(rèn)識(shí)一下。凌子后來(lái)又介紹了更多的女導(dǎo)演給我認(rèn)識(shí)，我那個(gè)時(shí)候覺(jué)得中國(guó)終于有了非常強(qiáng)、非?；顫姷囊慌碌呐畬?dǎo)演。

　　中新社記者：中國(guó)電影走向世界有什么特殊意義？

　　李少紅：這個(gè)過(guò)程讓我們打開(kāi)了眼界和世界觀，同時(shí)也能夠讓世界了解中國(guó)。1992年的《四十不惑》是我們這一代現(xiàn)代題材的第一部去歐洲電影節(jié)的影片，能獲獎(jiǎng)的一個(gè)重要原因就在于當(dāng)時(shí)中國(guó)人的生活對(duì)西方來(lái)講非常陌生，尤其是現(xiàn)實(shí)生活。我能從記者的提問(wèn)中感受到他們想通過(guò)影片來(lái)了解中國(guó)和中國(guó)人的狀態(tài)，所以我覺(jué)得現(xiàn)實(shí)題材的影片能夠出去是非常重要的。

　　馬可·穆勒：那個(gè)時(shí)候這些電影都是新生代導(dǎo)演的第一部或者第二部。它們真的是豐富多樣，他們所探索的方向不是一致的。我那個(gè)時(shí)候就特別想通過(guò)這些電影讓國(guó)外的觀眾，特別是歐洲的觀眾多了解中國(guó)文化的豐富性。

　　中新社記者：如何看待國(guó)際獲獎(jiǎng)和國(guó)內(nèi)獲獎(jiǎng)之間的關(guān)系？

　　馬可·穆勒：上世紀(jì)90年代應(yīng)該是中國(guó)電影的熱門時(shí)代，幾乎每個(gè)大電影節(jié)都會(huì)有一部中國(guó)主競(jìng)賽影片，國(guó)外的發(fā)行也會(huì)考慮多買幾部中國(guó)影片。為什么上世紀(jì)90年代國(guó)外會(huì)有熱門的中國(guó)電影？因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候好多電影都是有商業(yè)價(jià)值的藝術(shù)片，或者有高藝術(shù)品質(zhì)的商業(yè)片。我真的非常敬佩那些導(dǎo)演所作的貢獻(xiàn)，讓更多的人馬上就可以看懂，可以理解。

　　李少紅：不管是在國(guó)際還是在國(guó)內(nèi)獲獎(jiǎng)，對(duì)我們的藝術(shù)創(chuàng)作都是肯定和鼓勵(lì)。國(guó)際上獲獎(jiǎng)是從中國(guó)發(fā)展的故事和東方文化的角度去欣賞這種藝術(shù)價(jià)值，這是一個(gè)相當(dāng)高的肯定。國(guó)內(nèi)的鼓勵(lì)則更直接，因?yàn)槲覀兊膭?chuàng)作反映的是中國(guó)的現(xiàn)實(shí)生活和歷史文化，這種肯定更重要。

女性創(chuàng)作豐富了世界

　　中新社記者：如何看待女性導(dǎo)演、女性題材創(chuàng)作對(duì)整個(gè)電影產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn)？

　　李少紅：我覺(jué)得女性視角和女性創(chuàng)作在某種程度上豐富了這個(gè)世界。作為女性導(dǎo)演，我們很自覺(jué)地在做這種觀察和表達(dá)?！都t粉》1995年在柏林電影節(jié)上引起了很大反響，之后我自覺(jué)地在影片創(chuàng)作中采用女性視角，無(wú)論是歷史題材還是現(xiàn)實(shí)題材，這也形成了我自己的創(chuàng)作特色。

　　馬可·穆勒：每幾年，中國(guó)電影中就會(huì)出現(xiàn)一兩部女性題材影片，真實(shí)地為中國(guó)女性發(fā)聲。如從凌子到黃蜀芹、李少紅等第四代、第五代有代表性的女導(dǎo)演，以及最新一代的李玉導(dǎo)演作品，都讓外國(guó)觀眾深入了解中國(guó)女性的世界觀，以及她們對(duì)社會(huì)的觀察和探討。

　　中新社記者：在女性題材電影中，歐美影片與中國(guó)影片有什么異同？

　　馬可·穆勒：我認(rèn)為二者差異不大，但中國(guó)女性題材電影，不僅是女導(dǎo)演拍，也有男導(dǎo)演拍。例如張藝謀導(dǎo)演作品《秋菊打官司》就塑造了一個(gè)為爭(zhēng)取自身權(quán)益而奮斗的女性角色，這部電影獲得了第49屆威尼斯國(guó)際電影節(jié)金獅獎(jiǎng)。曾獲第59屆威尼斯國(guó)際電影節(jié)圣馬可獎(jiǎng)的田壯壯導(dǎo)演作品《小城之春》，也是由男導(dǎo)演拍攝的中國(guó)女性題材電影。中國(guó)香港導(dǎo)演杜琪峰，大家都覺(jué)得他擅長(zhǎng)執(zhí)導(dǎo)動(dòng)作片、偵探片，但是他每拍三四部影片，也會(huì)考慮拍一部女性題材影片。

　　中新社記者：當(dāng)今的女性觀眾與30年前有什么不同？如何看待女性意識(shí)的覺(jué)醒？

　　馬可·穆勒：在中國(guó)電影市場(chǎng)(作品)多樣化之下，現(xiàn)在中國(guó)女性觀眾可以看到多種類的電影。以前，特別是西方和日本的女導(dǎo)演拍攝的電影受眾是三四十歲的女性。現(xiàn)在的導(dǎo)演無(wú)論男女，他們電影的目標(biāo)受眾更年輕，觀眾也可以看到很多不一樣的電影。近年來(lái)中國(guó)電影的成就之一，就是女導(dǎo)演也開(kāi)始拍類型片。

　　李少紅：從個(gè)人經(jīng)歷看，我的女性意識(shí)的形成經(jīng)歷了從不自覺(jué)到自覺(jué)的過(guò)程。以前我們有句口號(hào)“婦女能頂半邊天”，是說(shuō)婦女也有平等工作的機(jī)會(huì)和權(quán)利，同時(shí)也降低了性別差異意識(shí)。改革開(kāi)放后，女性更加關(guān)注和思考自己的存在價(jià)值，爭(zhēng)取在社會(huì)上的獨(dú)立性?，F(xiàn)在我和很多年輕女導(dǎo)演交流的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，她們都非常自信地知道自己的優(yōu)勢(shì)在哪，知道在自己想創(chuàng)作的題材中，從女性的視角出發(fā)應(yīng)該堅(jiān)持什么。

　　中新社記者：《世間有她》這部電影如何表現(xiàn)當(dāng)今女性的生存狀態(tài)？

　　李少紅：這部影片三位導(dǎo)演都是女性，我們從女性的角度出發(fā)，以女性的視角觀察生活，觀察女性在困難中如何面對(duì)情感和家庭問(wèn)題。另外，從不同地域表現(xiàn)來(lái)說(shuō)，張艾嘉導(dǎo)演在中國(guó)香港，反映了與內(nèi)地不同的情況，陳沖導(dǎo)演反映的是一對(duì)分離在兩地的情侶的情感。影片多元表現(xiàn)了最普通的婦女在家庭中承擔(dān)的責(zé)任。

　　馬可·穆勒：《世間有她》特別展現(xiàn)了在困難時(shí)期家庭中出現(xiàn)的很多矛盾。三位女導(dǎo)演很清楚如何真實(shí)展現(xiàn)這些問(wèn)題和主人公解決問(wèn)題的方法。包括《世間有她》在內(nèi)的許多中國(guó)電影都具有跨越語(yǔ)言、文化障礙的突破力，能夠引起國(guó)外觀眾對(duì)中國(guó)女導(dǎo)演作品、中國(guó)女性題材影片的重視。

以電影促進(jìn)中外對(duì)話任重道遠(yuǎn)

　　中新社記者：在促進(jìn)以電影為媒介的中外對(duì)話中，電影人還需要做出哪些努力？

　　馬可·穆勒：我認(rèn)為需要考慮中國(guó)電影在國(guó)外可能會(huì)遇到的文化差異。這方面可以通過(guò)對(duì)中國(guó)文化的翻譯、釋義幫助國(guó)外觀眾理解中國(guó)電影，進(jìn)而引起他們的共情。

　　李少紅：東西方文化確實(shí)存在差異，需要更多宣傳和推廣才能拉近彼此的距離。從創(chuàng)作上，可以多關(guān)注包括女性題材在內(nèi)的現(xiàn)實(shí)題材電影交流。性別的表達(dá)是世界的語(yǔ)言，不存在障礙，每一個(gè)家庭、每一個(gè)個(gè)體，無(wú)論男人女人，都能感同身受，這樣的作品應(yīng)該多一點(diǎn)。我們?cè)陔娪肮?jié)或電影展映上看到這方面題材的影片，也會(huì)非常感興趣，雖然講述的是其他國(guó)家的人遇到問(wèn)題是怎樣應(yīng)對(duì)的，但其實(shí)和我們沒(méi)有什么差別。