如果孩子4歲入學(xué),實(shí)行10年一貫制,到14歲就相當(dāng)于大學(xué)本科二年級(jí)的水平,再進(jìn)高;蛑袑#贁(shù)人再學(xué)4年,可以達(dá)到博士水平,那就是18歲的博士了。1920年代我在北師大附中讀書,后來讀上海交大,許多內(nèi)容原來都學(xué)過,頭兩年幾乎是白費(fèi)了,現(xiàn)在也存在許多重復(fù)教學(xué)的現(xiàn)象。
上面說的18歲畢業(yè)的大學(xué)生,如果愿意就讓他回來進(jìn)您剛才說的這種開放的學(xué)校,沒有固定的學(xué)制,可以互相選擇,有比較充分的自由。可不可以稱它為“無窮專業(yè)”?因人而異,因師而異,老師認(rèn)可就讓他畢業(yè)。
我個(gè)人有這方面的經(jīng)驗(yàn),在美國讀研究生先在麻省理工學(xué)院,后在加州理工學(xué)院,都是航空系,專業(yè)實(shí)際上有兩個(gè),航空為主,數(shù)學(xué)為輔。各系還設(shè)各種討論班,全是開放的,由學(xué)校統(tǒng)一安排每周的活動(dòng)表。我差不多每天下午都到其他專業(yè)討論班上去,從中得益甚多,吸收了不少營養(yǎng),但畢業(yè)論文還是航空專業(yè)的。系里辦的討論班也很活躍、自由,導(dǎo)師(我的導(dǎo)師還是系主任)、研究生一律平等,展開爭(zhēng)論,常常爭(zhēng)得面紅耳赤。過后想通了,當(dāng)面認(rèn)錯(cuò),我的導(dǎo)師就向我道過歉,使我一輩子也忘不了。
我相信21世紀(jì)的大學(xué)一定是這樣的。您的大學(xué)就照這樣辦吧,如果取得一定程度的成功,您對(duì)教育事業(yè)的貢獻(xiàn)可就大了!
您是社科院研究生院的第一副院長(zhǎng),實(shí)際主持工作,有沒有希望?能不能把它改造成這樣的學(xué)校?現(xiàn)在的大學(xué)、研究生院非改不可,怎么能讓它維持下去?
謝:我實(shí)驗(yàn)了近兩年,人事、經(jīng)費(fèi)支配權(quán)有限,社科院是藏龍臥虎之地,我自己找人,但多數(shù)調(diào)不來,動(dòng)彈不得。
錢:您做個(gè)榜樣吧,大家向您學(xué)習(xí)。前年碰到李國豪(曾任同濟(jì)大學(xué)校長(zhǎng)),說他們學(xué)校教工與學(xué)生一樣多,沒有大用處的人一個(gè)也調(diào)不走。
謝:人民大學(xué)是1:1.5。
錢:我可以向您推薦兩個(gè)人,一個(gè)是費(fèi)孝通,他的活動(dòng)能力很強(qiáng),也有一定的號(hào)召力,在海外對(duì)華僑的影響較大;另一個(gè)是蘇步青,要論學(xué)術(shù)見解要首推他,他一直講文理相通、文理結(jié)合。蘇步青正好也是大學(xué)校長(zhǎng),他這方面很有經(jīng)驗(yàn),對(duì)教育工作很熟悉,又是政協(xié)副主席。
謝:能支持這項(xiàng)事業(yè)的還有誰?
錢:我能推薦的還有陳從周(1918~2000),他是蘇步青的老朋友,搞建筑美學(xué),見解很深刻,在同濟(jì)大學(xué),現(xiàn)已退休。
謝:昨天碰到劉道玉,因?yàn)榉砰_一點(diǎn)就被免了職,他是搞化學(xué)的,48歲就當(dāng)武漢大學(xué)校長(zhǎng),去年(1987年)說了些不恭敬的話,就借機(jī)免了他的職,讓他到吉林大學(xué)任校長(zhǎng),他不愿意,現(xiàn)在京。
錢:我們上海交大范旭吉說,鄧旭初他們就是由于不聽話,被告了狀。新?lián)Q的班子很聽話,但工作上不去,教師意見很大。教委下面的班子,其僵化程度令人吃驚。
謝:他們管招生,居然落實(shí)到每一個(gè)人到底錄取不錄取,教委工作人員已膨脹到1200人。
錢:用卡的辦法管教育肯定是不行的,你教委怎么能代表最高智慧??jī)蓵?huì)的呼聲不能不引起政治局重視。
謝:現(xiàn)在的社會(huì)風(fēng)氣不好,那些追求名利的人為了自己的目的湊合到一起,開頭尚好,很快就分裂。
錢:在開放改革中確有空子可鉆,資本主義國家也有此類現(xiàn)象,但那里有法律制約,我們的法制很不完備。(其間又談了一些其他內(nèi)容的話,從略。最后合影留念)
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