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　　李小萌：能不能解燃眉之急，因?yàn)榻衲甑拇髮W(xué)畢業(yè)生應(yīng)屆六百多萬(wàn)，加上上一年延續(xù)下來(lái)的，將近七百萬(wàn)，這五萬(wàn)人這個(gè)比例。

　　楊東平：教育部還有另外六項(xiàng)措施，包括擴(kuò)大西部支教、擴(kuò)大學(xué)校招生等等，這個(gè)五萬(wàn)是在這六項(xiàng)之外新增加的，是用多種措施來(lái)消化的。

　　李小萌：所以您又贊成這樣做了，是嗎？

　　楊東平：對(duì)，所以說(shuō)這是一個(gè)無(wú)奈之舉。

　　李小萌：無(wú)奈之舉。

　　左小蕾：我的看法是覺得，沒有哪一項(xiàng)解決能解決所有的。

　　李小萌：要多管齊下，是嗎？

　　胡瑞文：我覺得從現(xiàn)在畢業(yè)生的供求來(lái)看，工科的畢業(yè)生是比較缺，醫(yī)生比較缺，農(nóng)業(yè)的、科技類的畢業(yè)生比較缺，所以我剛剛呼吁，我們大學(xué)多招工程技術(shù)類的、醫(yī)療衛(wèi)生類的和農(nóng)科的專業(yè)碩士，希望找到管理的，更不要多招文科理科的。我這兒有一個(gè)數(shù)字，前年理科招的研究生是五萬(wàn)多人，文科是招了十一萬(wàn)人，這個(gè)主要是面向大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)的，我們大學(xué)研究機(jī)構(gòu)一年大概只能吸收幾萬(wàn)人，所以本身就業(yè)比較緊張了，所以再增加專業(yè)碩士，他們主要是做學(xué)問(wèn)的。管理類，我認(rèn)為應(yīng)接的本科生去直接做管理，他是有缺陷的，因?yàn)閲?guó)外的管理，一般是有了實(shí)際經(jīng)驗(yàn)才去做管理的，所以我也希望可以招應(yīng)屆畢業(yè)生讀MPA、MBA，但是我希望謹(jǐn)慎一點(diǎn)，我贊成他的看法。

　　李小萌：剛才其實(shí)楊老師講了，確實(shí)把一個(gè)就業(yè)的困難或者是矛盾向后推移了，假設(shè)到了三年以后，這一波擴(kuò)招的五萬(wàn)多學(xué)生也畢業(yè)了，那個(gè)時(shí)候是不是真的就更加具有就業(yè)方面的競(jìng)爭(zhēng)力呢？

　　楊東平：我想我們有一個(gè)預(yù)期，可能那個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)危機(jī)已經(jīng)結(jié)束了。

　　胡瑞文：我還有一個(gè)看法，我認(rèn)為隨著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們必然要更多的企業(yè)走向全球，我們有更多的可能在國(guó)外去發(fā)展一些制造業(yè)，和包括其它方面的企業(yè)，需要更多這方面的人才。

　　李小萌：我希望三年以后情況好轉(zhuǎn)，該不該大學(xué)校園當(dāng)成一個(gè)就業(yè)的緩沖區(qū)呢？

　　左小蕾：我覺得這只是其中一個(gè)思路吧，我相信其它的各個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)有很多很多的方式也在解決這個(gè)問(wèn)題，比方說(shuō)地方政府在解決那些大學(xué)生，怎么到基層去的問(wèn)題，實(shí)際上在全世界都在臨時(shí)性解決大學(xué)生的問(wèn)題，英國(guó)啟動(dòng)全面實(shí)習(xí)，大學(xué)生實(shí)習(xí)的問(wèn)題都是臨時(shí)做法。印度政府提出來(lái)什么，只要大學(xué)生不挑剔，我們一定給他安排一個(gè)工作，就是提出這樣的安排，這都是臨時(shí)性的，包括大學(xué)生的志向，你的專業(yè)，只要你不考慮這個(gè)問(wèn)題，我給你安排工作，這都是臨時(shí)的，危機(jī)時(shí)候，我說(shuō)非常時(shí)期。

　　李小萌：非常時(shí)期，非常時(shí)期是不是就要把校園當(dāng)作緩沖期，或者是蓄水池呢？

　　楊東平：我覺得大家的擔(dān)心恰恰就在這兒，也就是說(shuō)我們招生培養(yǎng)，是更多的是從學(xué)術(shù)規(guī)律，教育規(guī)律自身，說(shuō)句實(shí)話，還是把它變成解決社會(huì)危機(jī)的一種短期的政策。

　　李小萌：您的觀點(diǎn)呢？

　　楊東平：需要在這兩者之間做一個(gè)謹(jǐn)慎的平衡。

　　李小萌：楊老師今天說(shuō)話很謹(jǐn)慎。

　　左小蕾：哈佛大學(xué)就宣布，MBA課程就宣布，他知道現(xiàn)在華爾街很多學(xué)生都返回學(xué)校，要去求學(xué)，申請(qǐng)的人數(shù)大幅增加，但是他表態(tài)，他不會(huì)增加，我們每年200個(gè)MBA學(xué)生，我不會(huì)增加。

　　胡瑞文：它的教育質(zhì)量。

　　左小蕾：他就覺得他不能保證，因?yàn)樗�有一個(gè)品牌在那里，但是也不排除有其它的學(xué)校在做這種擴(kuò)招的工作，所以我覺得各個(gè)學(xué)校也有它自己的定位和取舍。

　　李小萌：胡先生，我想問(wèn)的還是關(guān)于蓄水池的問(wèn)題，1999年、1998年的時(shí)候，因?yàn)槟菚r(shí)候亞洲金融危機(jī)，擴(kuò)招了本科生，把人才或者是就業(yè)需求，放到學(xué)校里去待一待，控一控，等一等，現(xiàn)在我們又用同樣的辦法來(lái)應(yīng)對(duì)這種危機(jī)，你覺得這會(huì)不會(huì)積累下來(lái)一些問(wèn)題？

　　胡瑞文：我想不會(huì)積累太多的問(wèn)題，因?yàn)槲覀儚?999年以來(lái)，大概多招了好幾千萬(wàn)大學(xué)生，但是，因?yàn)樗麄兌嘧x了三年四年書，能力提高了，他一生對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)會(huì)增加，但是他也到60歲退休，他的勞動(dòng)時(shí)間就縮短了，所以我們整個(gè)的就業(yè)存量需求就減少了。

　　李小萌：但是現(xiàn)在把大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)困難歸結(jié)為擴(kuò)招這樣的觀點(diǎn)并不在少數(shù)。

　　胡瑞文：我覺得這樣，即使他高中畢業(yè)，他也要就業(yè)，并不是說(shuō)，因?yàn)槟銛U(kuò)招了，就業(yè)就緊張了，而是說(shuō)因?yàn)榇髮W(xué)擴(kuò)招以后，因?yàn)榇髮W(xué)生多了，所以他原來(lái)理想的高層次崗位沒有那么多了，他要向中層次，原來(lái)都希望到機(jī)關(guān)，到事業(yè)單位來(lái)，現(xiàn)在更多到企業(yè)，原來(lái)到大型國(guó)有企業(yè)來(lái)，現(xiàn)在要到中型企業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，實(shí)際上是一個(gè)遞推的原則，就是高等教育大眾化，或者普及化以后，就是高層次的人，要逐步適應(yīng)向下移，對(duì)我們整個(gè)人才結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，同樣的崗位，比如小學(xué)教師，過(guò)去中學(xué)教師比如說(shuō)就可以了，現(xiàn)在是大專，城市是本科，將來(lái)可能有研究生，教師隊(duì)伍素質(zhì)提高也好，他的業(yè)務(wù)水平提高，對(duì)孩子就好了，所以我覺得這是社會(huì)進(jìn)步的表現(xiàn)。

　　左小蕾：這個(gè)擴(kuò)招帶來(lái)就業(yè)困難的這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上剛才胡老師也是提到這一點(diǎn)，你要是不擴(kuò)招，十年前他肯定就會(huì)失業(yè)，而且在當(dāng)時(shí)那種危機(jī)的情況下，大量的下崗工人，高中畢業(yè)的學(xué)生在這個(gè)層次上，下崗工人都會(huì)爭(zhēng)他的工作機(jī)會(huì)，帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)整體的壓力和社會(huì)的壓力更大，所以你要把這個(gè)擴(kuò)招歸結(jié)為，就業(yè)難歸結(jié)為擴(kuò)招，這似乎沒有太大的道理，而且四年之后他是在一個(gè)新的層次上。

　　李小萌：像當(dāng)年您跟湯敏先生一起提出來(lái)本科生擴(kuò)招，后來(lái)1999年一下擴(kuò)招到48%，符合你們當(dāng)時(shí)的預(yù)測(cè)或者想象嗎？

　　左小蕾：如果他第一年48%，我們倒也不覺得有什么，因?yàn)楫?dāng)時(shí)應(yīng)對(duì)危機(jī)，關(guān)鍵是整體的結(jié)果，五年擴(kuò)大了五倍，跟我們當(dāng)時(shí)提出來(lái)，三年把在校大學(xué)生擴(kuò)大一倍，這個(gè)相距甚遠(yuǎn)，所以這個(gè)中間我覺得很大的問(wèn)題，我想強(qiáng)調(diào)一下就是說(shuō)，會(huì)不會(huì)帶來(lái)后面有后遺癥，最關(guān)鍵的問(wèn)題是不是我們能汲取上一次擴(kuò)招的教訓(xùn)。

　　李小萌：楊老師。

　　楊東平：關(guān)于1998年的擴(kuò)招，我們應(yīng)有一個(gè)理性的評(píng)價(jià)，所以我個(gè)人認(rèn)為擴(kuò)招是應(yīng)該的，但是當(dāng)時(shí)擴(kuò)招的速度可能有些太快了，就是增長(zhǎng)得太快了，以至于造成我們現(xiàn)在出現(xiàn)了一些結(jié)構(gòu)性的失調(diào)，也就是市場(chǎng)來(lái)不及在那么短時(shí)間之內(nèi)消化突然增加那么多大學(xué)生。當(dāng)然胡老師說(shuō)的，從中國(guó)勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)來(lái)看，絕對(duì)不能說(shuō)大學(xué)生已經(jīng)過(guò)剩，現(xiàn)在大專以上學(xué)歷的占勞動(dòng)人口當(dāng)中，大概占不到6%，這個(gè)比例，現(xiàn)在大概提到百分之七點(diǎn)幾，需要一個(gè)消化的時(shí)間。

　　李小萌：不管是解決教育的問(wèn)題還是就業(yè)的問(wèn)題，都需要多管齊下，稍事休息，馬上回來(lái)。

　　李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會(huì)客廳》。今天我們關(guān)注的是碩士研究生擴(kuò)招，下面我們要討論，擴(kuò)招能否培養(yǎng)出市場(chǎng)需要的人才，前面我們?nèi)�位嘉賓都說(shuō)到了，其實(shí)1999年本科生的擴(kuò)招，應(yīng)該有一個(gè)理性的評(píng)獎(jiǎng)，它既為人才的質(zhì)量提高做了貢獻(xiàn)，但是也是有一定的問(wèn)題的，因?yàn)樗�的幅度和跨度都相�?dāng)大，我們是不是從分析當(dāng)年的本科生擴(kuò)招，帶來(lái)的一些經(jīng)驗(yàn)或教訓(xùn)，來(lái)看今年的碩士研究生的擴(kuò)招，楊老師。

　　楊東平：我覺得主要的教訓(xùn)就是發(fā)展大于改革，我們的數(shù)量和規(guī)模的增長(zhǎng)上是不遺余力，但是對(duì)于改革我們的培養(yǎng)模式，這個(gè)學(xué)科結(jié)構(gòu)，教育方法，花的工夫很少，所以造成了市場(chǎng)的一種負(fù)面的評(píng)價(jià)，這種學(xué)歷貶值。

　　胡瑞文：我覺得這次專業(yè)碩士學(xué)歷的招生，從大學(xué)來(lái)說(shuō)，我個(gè)人認(rèn)為有兩個(gè)問(wèn)題要處理，除了剛剛說(shuō)關(guān)于結(jié)構(gòu)的選擇，勞動(dòng)的市場(chǎng)需求以外，一個(gè)就是說(shuō)你的課程計(jì)劃、教學(xué)計(jì)劃，應(yīng)該有一部分時(shí)間，是到第一線去做項(xiàng)目的實(shí)踐，比如醫(yī)生，應(yīng)該做一部分臨床的實(shí)習(xí)，不是光兩年全部在學(xué)校讀書，第二個(gè)應(yīng)該請(qǐng)第一線的工程技術(shù)人員、醫(yī)生，或者其它方面的技術(shù)專家，一起來(lái)給他們做指導(dǎo)，有一些兼職的這方面的導(dǎo)師，如果光是大學(xué)里面自己的老師，我覺得難以達(dá)到預(yù)定的培養(yǎng)目標(biāo)。

　　李小萌：按您這個(gè)說(shuō)法，等到三年他們碩士畢業(yè)以后。

　　楊東平：兩年。

　　李小萌：兩年，碩士畢業(yè)之后，到市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)力還是可以的，但是如果沒有這樣結(jié)構(gòu)性調(diào)整，恐怕還不一定具備足夠的競(jìng)爭(zhēng)力。

　　胡瑞文：因?yàn)樗�不要求像其它碩士生一樣，花很多時(shí)間做論文，因此他主要加強(qiáng)第一線的實(shí)踐環(huán)節(jié)，比如說(shuō)臨床這些工作，因此這個(gè)教學(xué)計(jì)劃的安排要有一個(gè)合理的課程結(jié)構(gòu)。

　　李小萌：你還有怎樣的提醒？

　　左小蕾：我覺得非常重要，在培養(yǎng)的方式上，教育的方式上，應(yīng)該要做一些很根本的變化，這些學(xué)生所在的專業(yè)，應(yīng)該跟他相對(duì)專業(yè)對(duì)口的機(jī)構(gòu)、企業(yè)、公司，發(fā)生非常密切的關(guān)系，甚至整個(gè)學(xué)生的課程，都要在他那里進(jìn)行，這樣你就知道，這些有沒有用，和它將來(lái)還有哪些弱點(diǎn)，你需要補(bǔ)起來(lái)。如果要做這件事情，有幾個(gè)東西，社會(huì)要配合，如果社會(huì)上沒有相對(duì)的配合，它達(dá)不到這個(gè)目的。像德國(guó)中等專業(yè)的學(xué)校，其實(shí)比大學(xué)生還要受歡迎，就是因?yàn)樗�的培養(yǎng)方式，整個(gè)就在公司中進(jìn)行，特別是保險(xiǎn)專業(yè)這些人員，出來(lái)以后非常專業(yè)，馬上直接就可以在對(duì)口的公司里面就業(yè)，所以他不存在就業(yè)的問(wèn)題。如果是這樣，出了這樣一個(gè)問(wèn)題，社會(huì)上配合以外，另外我們的老師，我們的老師是不是跟得上，你培養(yǎng)專業(yè)人士，你自己是不是專業(yè)人士，因?yàn)槲覀儾皇且�培養(yǎng)理論，也不是培養(yǎng)做理論研究的人。所以說(shuō)在這一塊，我覺得一定要相應(yīng)配合上去，否則，你可能又會(huì)重化我們過(guò)去的那些設(shè)計(jì)。

　　李小萌：能否培養(yǎng)真正優(yōu)質(zhì)的人才，你剛才說(shuō)要多借用社會(huì)的力量，也包括看到學(xué)校老師是不是準(zhǔn)備好了，比如說(shuō)我們現(xiàn)在看到說(shuō)，在這次擴(kuò)招之后，北大要招600人，多招，清華是多招300人，而且是全日制的，還要有住校，不管是師資還是硬件上，他們能不能一下子準(zhǔn)備好？

　　左小蕾：所以借助這個(gè)社會(huì)力量就很重要了，你是不是能夠在有些實(shí)踐專業(yè)的教育過(guò)程中間，可能課堂上老師，可能不是主題，而且教育的方式，可能更多是案例，更多的有實(shí)際操作的人員，這樣培養(yǎng)跟市場(chǎng)需求掛鉤，這樣才真正起作用，如果你現(xiàn)在僅僅局限在大學(xué)的老師，現(xiàn)在的現(xiàn)狀，我估計(jì)你這個(gè)擴(kuò)招可能會(huì)成為問(wèn)題。

　　李小萌：楊老師，理工大學(xué)這次要擴(kuò)招多少，這個(gè)數(shù)下來(lái)了嗎？還不知道，那你覺得高校怎么應(yīng)對(duì)這樣一個(gè)突然之間決定的擴(kuò)招計(jì)劃呢？

　　楊東平：那我也不太清楚。

　　胡瑞文：我覺得當(dāng)前最重要的就是承擔(dān)這個(gè)任務(wù)的大學(xué)和院系，要精心設(shè)計(jì)一種全新的教學(xué)計(jì)劃，而不是他原來(lái)學(xué)術(shù)性的、理論性的教育計(jì)劃，不能照搬，而且找用人單位一起來(lái)評(píng)價(jià)。

　　李小萌：那做成委托培養(yǎng)行不行。

　　胡瑞文：委托培養(yǎng)是指他出錢。

　　楊東平：我們理工大學(xué)關(guān)于工程碩士的培養(yǎng)做了很多年，過(guò)去比較多的是采取跟對(duì)方的企業(yè)合作培養(yǎng)方式，但是現(xiàn)在他變成全日制。

　　胡瑞文：能夠有一部分訂單培養(yǎng)更好。

　　李小萌：如果合作培養(yǎng)，就業(yè)上壓力小多了，有保障了。

　　楊東平：在職的，相當(dāng)一部分是在職的。

　　胡瑞文：最好我們有些學(xué)校到企業(yè)去調(diào)查，到基層調(diào)查，有哪些需要的，然后訂單培養(yǎng)，或者合作培養(yǎng)，還有一個(gè)是定向培養(yǎng)。