牟宗勇:
您是腐敗高危人群。我不相信只有電話?
林喆:
對(duì),說(shuō)要見(jiàn)面,我沒(méi)有,所以我很驕傲,我沒(méi)有跟任何一個(gè)人見(jiàn)面,而且說(shuō)我們帶了土特產(chǎn),一定要見(jiàn)面,而且還邀請(qǐng)你,這次評(píng)好了以后到我們學(xué)校講學(xué),那肯定是重籌,我都拒絕了。
牟宗勇:
為什么?為什么龍、陳拒絕不了,您能拒絕?
林喆:
對(duì),我研究反腐敗,我是反腐專家,如果我這點(diǎn)都能夠被腐蝕的話,我還怎么研究?我對(duì)這個(gè)高度警惕,第一,我沒(méi)有跟任何人見(jiàn)面,然后,第二,我沒(méi)有接受任何學(xué)校的邀請(qǐng)去。當(dāng)時(shí)確實(shí)是激烈的不得了。
趙明:
我打斷您一下,我覺(jué)得你們說(shuō)著說(shuō)著,把自己要闡明的觀點(diǎn)要推翻了,王教授說(shuō)我們一定要理解腐敗的原因,現(xiàn)在教育資源稀缺,或者優(yōu)質(zhì)的教育資源稀缺。然后高校教育的歷史,種種原因,覺(jué)得腐敗的原因是存在的?墒橇掷蠋熥约赫f(shuō)到自己的時(shí)候,你的資源也是稀缺的,可是你為什么就能守住呢?
林喆:
所以因人而異,不是說(shuō)所有人都能被腐蝕的。
牟宗勇:
您的結(jié)論是腐敗不腐敗關(guān)鍵在人。
林喆:
不是叫關(guān)鍵在人,制度也是很重要的,但是腐敗是主體、客體、環(huán)境、制度合力作用的結(jié)果,在我身上就沒(méi)起作用,因人而異。
牟宗勇:
還是人。
王旭明:
應(yīng)該說(shuō)在林老師身上沒(méi)起作用,在絕大多數(shù)的高等學(xué)校的干部、老師身上也沒(méi)有起作用,在絕大多數(shù)像林老師這樣的研究腐敗或者被研究腐敗的專家、學(xué)者身上都沒(méi)有起作用。
林喆:
還有制度監(jiān)督都要到位。
牟宗勇:
哪些制度監(jiān)督需要到位?
林喆:
應(yīng)該有制度,比如教育部發(fā)的這些文件本身也是一項(xiàng)制度,還有舉報(bào)制度都存在,然后大家都盯著你,誰(shuí)都知道你這次是評(píng)審的,這就是一種無(wú)形的監(jiān)督力量在那里控制著。包括像剛才講的武大,為什么旁邊的周圍的華東科技大學(xué)、理工大學(xué)沒(méi)有發(fā)生同樣的事情呢?
牟宗勇:
不一定。
林喆:
是不一定,但是現(xiàn)在沒(méi)有發(fā)生,對(duì)不對(duì)?所以,這跟各個(gè)學(xué)校具體情況又是聯(lián)系在一起的。
牟宗勇:
2008年武漢理工大學(xué)原副校長(zhǎng)李海嬰被判處無(wú)期徒刑。
林喆:
對(duì),我說(shuō)現(xiàn)在。
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