編者按：在房地產(chǎn)的一系列爭論中，任志強(qiáng)是個(gè)著名的“大嘴”，他對(duì)中國房地產(chǎn)業(yè)的每次驚人之語，都會(huì)引發(fā)網(wǎng)絡(luò)數(shù)以萬計(jì)的熱烈回應(yīng)。其著名論調(diào)包括“中國住宅應(yīng)分貧富分區(qū)、我只給富人造房、我們只是政府的丫環(huán)”等，在網(wǎng)友列出的“全國人民最想打的十人”名單中，他排名第三。盡管網(wǎng)絡(luò)上板磚橫飛，他依然我行我素。對(duì)于房價(jià)是漲是跌的爭論，任志強(qiáng)在2月7日做客人民網(wǎng)時(shí)，拋出了他的觀點(diǎn)：如果無法改變供不應(yīng)求的局面，中國房價(jià)或?qū)⒃贊q十年。
◎所有的利益訴求表現(xiàn)在不同的社會(huì)中，我只是代表我自己；
◎如果供不應(yīng)求的現(xiàn)象不能很好地得到平衡和解決的話，房價(jià)因此而上漲的趨勢是非常明顯的；
◎商品房是給中高收入家庭蓋的；
◎目前我們已經(jīng)出現(xiàn)了個(gè)人集資建房大部分都在用股東組成公司制來進(jìn)行，這與公司建房和企業(yè)建房沒有什么區(qū)別；
◎我國明確把房地產(chǎn)業(yè)作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的支柱型產(chǎn)業(yè)，政府對(duì)支柱型產(chǎn)業(yè)都有巨大支持；
◎房地產(chǎn)商最大特點(diǎn)就是比任何一個(gè)其他行業(yè)都具有公益性。
以下是訪談?wù)?
問：你是既得利益集團(tuán)代言人之一嗎？
[任志強(qiáng)]: 很多人認(rèn)為房地產(chǎn)是既得利益者，也認(rèn)為我代表房地產(chǎn)行業(yè)說話是為既得利益在說話，其實(shí)錯(cuò)了，應(yīng)該說改革之后，我們絕大多數(shù)人都是既得利益者，幾乎所有的行業(yè)都是在改革的過程中享受了既得利益。真正承擔(dān)社會(huì)成本的只是少數(shù)沒有能夠共享這些既得利益的人，比如說很多人成為下崗職工了，很多人因?yàn)閲衅髽I(yè)的改制和市場經(jīng)濟(jì)的競爭而破產(chǎn)了，這些人可能都會(huì)認(rèn)為自己不是既得利益的獲得者�？墒菑恼麄�(gè)社會(huì)而言，我們工資是不是普遍提高了，我們的生活是不是普遍好了，我們的民主是不是普遍多了，我們的社會(huì)是不是普遍都發(fā)展了，這個(gè)都可以證明不僅僅是房地產(chǎn)是既得利益，而是所有的社會(huì)組成部分都在我們的改革中獲得了既得利益，或者說話享受了改革的成果而成為了既得利益者。既得利益并不是一個(gè)貶義詞，利益集團(tuán)也不是一個(gè)貶義詞，銀行有銀行的利益集團(tuán)的代言人，官方有官方的，社會(huì)有社會(huì)的，民企有民企的，當(dāng)我們對(duì)外進(jìn)行貿(mào)易壁壘斗爭的時(shí)候不是一個(gè)利益集團(tuán)在做主導(dǎo)嗎？當(dāng)我們這個(gè)社會(huì)對(duì)政府提出一些要求的時(shí)候，不也同樣有利益的訴求嗎？那么，所有的利益訴求表現(xiàn)在不同的社會(huì)中，我想我更多的代表只是我自己。
問：房價(jià)真的還會(huì)再漲十年嗎？
[任志強(qiáng)]: 房價(jià)從來都是大家關(guān)心的問題。在市場中的房價(jià)應(yīng)該是受供求關(guān)系所影響的，如果供求關(guān)系會(huì)被改變的話，供大于求，房價(jià)就會(huì)下跌，而求大與供的時(shí)候，房價(jià)會(huì)持續(xù)上漲。從目前中國的情況看，我們認(rèn)為供不應(yīng)求的時(shí)間可能會(huì)延續(xù)到十年以上，中國的政府在嚴(yán)格地控制土地，實(shí)際上限制了供應(yīng)的高速增長。需求并不會(huì)因?yàn)楣┙o的減少而減少，從需求角度看，我們認(rèn)為中國恰恰是在處于需求高增長的階段中，我們?cè)谌丝诘脑鲩L過程中可以看到，中國五十年代的時(shí)候是一個(gè)嬰兒潮的高峰，在七十年代和八十年代分別成為嬰兒潮的高峰。大概這個(gè)年代的人有2.4億到2.6億人，七十到八十年代人目前正好處于兩種狀態(tài)，一類是結(jié)婚生子，這類人大部分是剛性需求，另外一類是三十五歲到四十歲之間是改善型需求，而從所有的市場調(diào)查中可以看到，最大的購買人群就是25歲到45歲之間，按人口增長的規(guī)律大概要延續(xù)2020年，人口才會(huì)出現(xiàn)下降的趨勢。我們認(rèn)為在這個(gè)階段之內(nèi)，供不應(yīng)求的現(xiàn)象很難得到改變 。如果供不應(yīng)求的現(xiàn)象不能很好地得到平衡和解決的話，房價(jià)因此而上漲的趨勢是非常明顯的，但具體到某一個(gè)城市或某一個(gè)局部的時(shí)候，有可能它的供求之間是會(huì)發(fā)生變化的。比如說某些城市里房屋成套率已經(jīng)達(dá)到1：1，有些城市成套住房已經(jīng)超過城鎮(zhèn)常住人口的兩到三倍，但中國很多地區(qū)或者說絕大部分的城市成套率的水平都在1以下，從全世界看這個(gè)階段都是房價(jià)上漲的階段。
問：你曾說只給富人蓋房，美國日本的富人很多，請(qǐng)你介紹一些你們?cè)谀抢锿顿Y的情況？
[任志強(qiáng)]:我其實(shí)從來沒有說過只給富人蓋房，我說的是商品房是給中高收入家庭蓋的。中國實(shí)行的是兩種土地制度，一種土地制度是商品房土地制度，就是要向政府繳納土地出讓金以后獲得土地使用權(quán)的土地制度，這樣就造成了房屋建設(shè)成本的提高。另外一種是經(jīng)濟(jì)適用住房或劃撥土地的土地制度，相對(duì)來說土地成本低，這就是給窮人或者中低收入家庭，是不繳納土地出讓金的一種土地制度。我們說商品房，就是因?yàn)樗U納了土地出讓金，土地獲得成本高，只有中高收入家庭或者富人能夠消費(fèi)得起、承受得了這種土地成本。對(duì)經(jīng)濟(jì)適用住房或者享受政府劃撥土地不繳納土地出讓金的這些房屋來說，卻不是中高收入家庭應(yīng)該享受的，它應(yīng)該只對(duì)中低收入者或者窮人提供服務(wù)的一種公共產(chǎn)品。那么，我說這句話的最主要意思是想提醒大家，政府應(yīng)該為中低收入家庭提供這些社會(huì)保障制度，如果讓富人去享有不交土地出讓金的住房，而讓窮人去承擔(dān)土地出讓金，一定會(huì)在住房分配上制造更大的不公平，而不是公平。 很明顯，也許“窮人”和“富人”這個(gè)詞引起了社會(huì)的不滿，這是因?yàn)楫?dāng)時(shí)說這句話的時(shí)候，臺(tái)下的人恰恰是用“窮人”和“富人”的詞進(jìn)行了提問。其實(shí)在中央的文件中已經(jīng)很明確地說商品房是為中高收入家庭提供解決住房問題的一種方式，而經(jīng)濟(jì)適用住房是為中低收入家庭解決住房問題的供給方式，最低收入家庭和困難家庭要用廉租房的方式來解決住房問題。在這些分類中，已經(jīng)把我們的商品房和非商品房分為兩類，商品房主要面對(duì)中高收入家庭，如果這樣做解釋的話，也許更多人就會(huì)相信，它不是說一個(gè)道德問題或者說不是說我們只給某些人蓋房子的問題，而是它的商品屬性和市場競爭的基本原則已經(jīng)決定了，這樣才能解決收入分配的公平問題，如果讓窮人都去買商品房，讓富人住廉租房，可能就會(huì)出現(xiàn)另外一種更不道德的問題。
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