節(jié)目名稱：美越南海聯(lián)合軍演為哪般

　　播出時(shí)間：2010年8月16日

　　邀請(qǐng)嘉賓：國(guó)防大學(xué)軍事專家張召忠

　　中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院的副院長(zhǎng)金燦榮

　　主持人：羅旭

　　編導(dǎo)：王任飛 余文

　　主持人：各位好，歡迎收看今天的天下天天談，本月11號(hào)，美軍的“喬治•華盛頓”號(hào)航母在參加完韓美聯(lián)合軍演之后呢，就穿越了中國(guó)南海，抵達(dá)了南越峴港，并宣布和越南舉行兩國(guó)歷史上首次聯(lián)合軍演。

　　短片1：美越軍演 南海開練

　　11號(hào)，美國(guó)與越南歷史上首次海上聯(lián)合演練在南海展開。據(jù)美國(guó)合眾社報(bào)道，參加本次南海非戰(zhàn)斗演練的美軍艦艇包括“約翰•麥凱恩”導(dǎo)彈驅(qū)逐艦和“喬治•華盛頓”號(hào)航母。據(jù)了解，美越雙方還將聯(lián)合舉行持續(xù)大約一周的海上演練，演練的重點(diǎn)內(nèi)容是非戰(zhàn)斗行動(dòng)，比如展開海上搜救、災(zāi)害控制等等，演習(xí)的主要地點(diǎn)在南海。

　　主持人：好，剛才我們是看到關(guān)于演習(xí)的一些概括，今天非常高興請(qǐng)到兩位嘉賓，首先為大家介紹國(guó)防大學(xué)軍事專家張召忠教授，歡迎張教授，張教授，這次美越軍演具體演練哪些科目？

　　張召忠：這次軍演引起了中國(guó)和世界的關(guān)注，因?yàn)閯偛判∑�講，這是美越歷史上第一次軍演，第一次軍演就使用航空母艦，這個(gè)是很震撼的，另外也是美國(guó)和社會(huì)主義國(guó)家第一次用航空母艦這樣的軍演，這是沒(méi)有過(guò)，而且也是美國(guó)的航空母艦第一次訪問(wèn)社會(huì)主義國(guó)家和共產(chǎn)黨國(guó)家，這是從來(lái)沒(méi)有過(guò)的。

　　這個(gè)的話就是說(shuō)美國(guó)這次軍演，它重點(diǎn)還不是演習(xí)了什么，而是這個(gè)事件本身，有演習(xí)就證明是個(gè)重大的事件，至于演習(xí)了是什么是第二位的，但是既然你說(shuō)到這里了，演習(xí)了什么，特別強(qiáng)調(diào)的是非戰(zhàn)斗的演練，什么叫戰(zhàn)斗演練，美韓軍演就是戰(zhàn)斗演練，進(jìn)行防空、反潛、反艦、發(fā)射導(dǎo)彈、發(fā)射火炮、兩棲登陸，這些都叫戰(zhàn)斗演練。非戰(zhàn)斗演練就是說(shuō)，主要是兩個(gè)問(wèn)題，兩個(gè)科目，一個(gè)就是說(shuō)搜索救援，再一個(gè)就是說(shuō)災(zāi)害控制，搜索救援是什么概念呢？搜索救援就是說(shuō)在海上突然發(fā)生了，因?yàn)榕_(tái)風(fēng)，或者因?yàn)橹卮蟮氖鹿�，因�(yàn)榇�舶的相撞，突然有人落水了，遇船難了，這時(shí)候他就得呼救，呼救的時(shí)候美國(guó)聽到了，越南聽到了，他們兩個(gè)怎么樣去到那個(gè)地方去救援，這個(gè)時(shí)候牽涉到情報(bào)怎么通，怎么打電話，聯(lián)系，然后到了以后怎么派直升機(jī)，派飛機(jī)偵查，怎么發(fā)現(xiàn)落水的人，最后把他救上來(lái)，然后后面怎么醫(yī)療，給他送醫(yī)院，就是這一套。

　　主持人：當(dāng)然剛才您也講到，美越這次聯(lián)合的軍演，還有一些不太確定的地方，我們現(xiàn)在做過(guò)連線吧，我們現(xiàn)在連線《人民日?qǐng)?bào)》駐美國(guó)的記者席來(lái)旺，請(qǐng)席來(lái)旺來(lái)給我們介紹一下，席來(lái)旺你好，美國(guó)媒體對(duì)于這次美越首次聯(lián)合軍演，他們都有什么樣的報(bào)道。

　　席來(lái)旺： 從表面上看，美國(guó)媒體對(duì)這次美越軍演沒(méi)有進(jìn)行大肆的炒作。哥倫比亞大學(xué)一位教授也對(duì)我講說(shuō)在目前情況下美國(guó)不想過(guò)分刺激中國(guó)。

　　主持人：另外我們還想請(qǐng)教您，因?yàn)槲覀冎�道美�?guó)和越南原來(lái)是戰(zhàn)場(chǎng)上的對(duì)手，美國(guó)民眾怎么看待昔日的對(duì)手現(xiàn)在如此地接近？

　　席來(lái)旺：美國(guó)和越南作為冷戰(zhàn)期間曾經(jīng)的對(duì)手，這幾年來(lái)一直在持續(xù)加強(qiáng)雙邊關(guān)系，盡管美國(guó)和越南兩國(guó)之間，目前還仍然存在有不少的分歧，尤其是在人權(quán)領(lǐng)域等方面還有些分歧，但是他們都認(rèn)為，兩國(guó)之間仍應(yīng)不斷加強(qiáng)合作與相互尊重，美國(guó)學(xué)者是普遍給予肯定的。

　　主持人：好，非常感謝席來(lái)旺，今天光臨我們演播室的還有一位嘉賓，是中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院的副院長(zhǎng)金燦榮教授，歡迎金教授，金教授我們知道，這個(gè)美越的軍演，剛好是在韓美聯(lián)合軍演之后，所以此前按照五角大樓的公布的情況，“華盛頓”在離開越南之后要返回黃海，再參加韓美的聯(lián)合軍演，他為什么要選擇這樣的時(shí)機(jī)？做這樣的行程安排？您怎么來(lái)解讀？

　　金燦榮：實(shí)際上美越雙方，他們的官方解釋，說(shuō)這一次活動(dòng)是紀(jì)念美越建交15周年，他們沒(méi)有針對(duì)別的意思，其實(shí)這個(gè)軍演，就像剛才張將軍解釋的，就是非戰(zhàn)斗性的，所有他們是在淡化可能產(chǎn)生的負(fù)面影響，他跟社會(huì)主義國(guó)家從來(lái)沒(méi)有搞過(guò)航母，這種檔次的，不管你內(nèi)容怎么樣，你來(lái)的這個(gè)人，這個(gè)檔次放到這兒，對(duì)吧，所以不由得使人想到很多他后面的含義，這個(gè)含義大部分國(guó)際輿論認(rèn)為，都是有針對(duì)中國(guó)的含義在里面。

　　主持人：今天我們談話主要是聚焦這次美越歷史上首次軍演，我們下面通過(guò)一個(gè)短片，我們來(lái)看一看這次美越的軍演，美方都派出了什么樣的陣容？

　　短片2：美越“非戰(zhàn)斗性演習(xí)” 美軍派出殺手锏

　　盡管美國(guó)國(guó)務(wù)院聲明稱，此次越美海上軍演沒(méi)有“攻擊性，是“非戰(zhàn)斗性的”，演習(xí)內(nèi)容只包括船損控制、搜救演示以及烹飪等文化交流。但是，美國(guó)依舊派出了世界上最大的艦船之一——載有70架尖端戰(zhàn)機(jī)的核動(dòng)力航母“華盛頓”號(hào)參與美越軍演。另外尾隨華盛頓號(hào)而來(lái)的艦艇還有，搭乘了290名美國(guó)海軍官兵的“約翰•麥凱恩”號(hào)導(dǎo)彈驅(qū)逐艦參與了次此演習(xí)。

　　主持人：張將軍，在我們天下天天談的微博上面，有網(wǎng)友就提問(wèn)，說(shuō)既然這次美方宣稱，他這次美越聯(lián)合軍演是非戰(zhàn)斗性的，他為什么做這樣陣容的搭配，派出一個(gè)超級(jí)的航母，再加上一個(gè)導(dǎo)彈驅(qū)逐艦。

　　張召忠：所以這一次有一個(gè)很奇怪的問(wèn)題，就是說(shuō)美越歷史上第一次這樣的軍演，既然越南請(qǐng)美國(guó)來(lái)了，又跟人搞軍演，為什么在越南的宣傳上如此地低調(diào)，你看不到什么東西，在他訪問(wèn)的當(dāng)天，越南的電視臺(tái)在播放越南戰(zhàn)爭(zhēng)的一些場(chǎng)面，就是美國(guó)如何轟炸越南，越南人民在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中遭受了多少苦難，那是一個(gè)意思，那個(gè)意思就是說(shuō)，美國(guó)人雖然到這兒訪問(wèn)了，但是我們不能忘記14年越南戰(zhàn)爭(zhēng)給我們留下的這樣一些，像落葉劑，一些化學(xué)彈藥給他們留下的這些傷痛。

　　還有一個(gè)就是說(shuō)，這次整個(gè)報(bào)道非常低調(diào)，比如這次航空母艦停在什么地方，是錨泊在公海，還是進(jìn)入了峴港，這個(gè)沒(méi)有說(shuō)，另外航空母艦是一艘航空母艦，還是一個(gè)航母戰(zhàn)斗群，如果是一個(gè)航母戰(zhàn)斗群，它至少包括四到六艘巡洋艦、驅(qū)逐艦和護(hù)衛(wèi)艦，另外還至少一艘攻擊性核潛艇，它要伴隨航空母艦，現(xiàn)在沒(méi)有解釋，就說(shuō)一個(gè)“華盛頓”號(hào)，根據(jù)我個(gè)人的軍事知識(shí)，我判斷一艘航空母艦是不能夠出海的，它一出橫須賀必須是一個(gè)編隊(duì)，因?yàn)楹娇漳概灡旧砭褪且粋�(gè)平臺(tái)，它走那么老遠(yuǎn)的路，一艘航空母艦絕不能出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，它必須有保護(hù)它的，就像一個(gè)總統(tǒng)一樣。

　　主持人：自己得注意安全。

　　張召忠：就像奧巴馬出訪，你報(bào)道奧巴馬出訪，但是后面還有保鏢，還有秘書。

　　主持人：他有一整個(gè)團(tuán)隊(duì)。

　　張召忠：他有一整個(gè)團(tuán)隊(duì)，他不可能是一艘航母，所以說(shuō)我判斷是一個(gè)航母戰(zhàn)斗群，如果是一個(gè)航母戰(zhàn)斗群，起碼是五到六艘，另外再加上日本這邊加強(qiáng)的麥凱恩號(hào)，那么這就是一個(gè)進(jìn)行作戰(zhàn)，而且不是一般作戰(zhàn)的一個(gè)編隊(duì)了，如果說(shuō)進(jìn)行一般的搜索救援，一般使用醫(yī)療船，美國(guó)有仁慈號(hào)，這樣的醫(yī)院船，另外還有一些后勤補(bǔ)給船，專門有一些搜索救援的船只。或者是搜索救援，中國(guó)以前和美國(guó)，和英國(guó)，和法國(guó)，和印度，和其它國(guó)家都進(jìn)行過(guò)海上搜索救援，這樣的一些演練，但是我們通常是派護(hù)衛(wèi)艦，頂多是驅(qū)逐艦，而且單艦，最多的時(shí)候兩艘艦，我派兩艘艦，對(duì)方派兩艘艦，這樣的演習(xí)比較多，就是這個(gè)艦艇演習(xí)的級(jí)別，雙方都是中校，中校級(jí)別這樣比較多。

　　航空母艦到這兒來(lái)訪問(wèn)，給人什么感覺(jué)？就好像是奧巴馬到越南訪問(wèn)，那是一個(gè)總統(tǒng)的正式訪問(wèn)，在軍事上航空母艦來(lái)訪問(wèn)，就是最高級(jí)別訪問(wèn)，就有點(diǎn)這個(gè)意思，航空母艦到這兒來(lái)訪問(wèn)，并且進(jìn)行演習(xí)，這是非常高級(jí)別的，它和一艘護(hù)衛(wèi)艦，一艘驅(qū)逐艦來(lái)訪問(wèn)顯然不一樣。

　　主持人：歡迎回來(lái)，這里是天下天天談，今天我們要關(guān)注美越歷史上首次聯(lián)合軍演，我們知道今年是美國(guó)和越南邦交正常化15周年，美方宣稱為了慶祝雙方的15周年關(guān)系正常化，舉行美越聯(lián)合軍演。