【訪談動(dòng)機(jī)】

　　從9月7日日本政府扣船抓人，到9月24日的突然送還，再到進(jìn)入10月以來(lái)日本政府個(gè)別官員持續(xù)發(fā)表強(qiáng)硬言論，這一個(gè)月，真可謂中日關(guān)系的又一個(gè)“多事之秋”。

　　而兩國(guó)民眾的情緒也隨著官方表態(tài)、媒體報(bào)道起伏不定。近日，中日兩國(guó)民眾都爆發(fā)了激烈的抗議活動(dòng)。為什么兩國(guó)民眾對(duì)待釣魚(yú)島問(wèn)題時(shí)如此情緒化？如何走出“對(duì)壘”的僵局？來(lái)自中國(guó)、日本和第三方新加坡的專(zhuān)家給出了各自的解釋。

　　【先驅(qū)語(yǔ)錄】

　　★日本右翼這次游行井井有條，精心策劃，基本上已完成了作為別動(dòng)隊(duì)?wèi)?yīng)履行的壓力集團(tuán)的任務(wù)。

　　★從趨勢(shì)看，強(qiáng)硬派主導(dǎo)日本對(duì)華外交的可能性不大；但為安撫反對(duì)派、贏得選舉，穩(wěn)健派也很難完全壟斷對(duì)華外交。

　　★中日要走出“民間對(duì)陣”僵局，唯有用“漢方藥”，通過(guò)長(zhǎng)期深入接觸、相互了解達(dá)到相互理解。除此別無(wú)捷徑。

　　【作者】《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》記者 郭一娜 發(fā)自北京

　　日本右翼在配合政府

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：此次釣魚(yú)島事件中，日本右翼組織了包括游行在內(nèi)的各種形式的抗議行動(dòng)。右翼的這些行動(dòng)，是否也在一定程度上影響了日本政府的對(duì)華態(tài)度？或者說(shuō)，是否成為推動(dòng)政府對(duì)華態(tài)度強(qiáng)硬的一個(gè)因素？

　　卓南生：首先要強(qiáng)調(diào)的，很多人把日本右翼當(dāng)作一小撮有特殊政治主張的群體。根據(jù)我的長(zhǎng)年觀察，戰(zhàn)后日本右翼總體而言，實(shí)際上扮演著日本保守政治勢(shì)力別動(dòng)隊(duì)的角色。他們經(jīng)常是成為某些日本保守政治家的急先鋒和壓力集團(tuán)。與其說(shuō)他們是在和政府唱對(duì)臺(tái)，影響政治，不如說(shuō)他們是跑在前頭，為鷹派政治家乃至官方鳴鑼開(kāi)道。在釣魚(yú)島問(wèn)題上，從整個(gè)過(guò)程看，是政府走在前頭。

　　楊伯江：我們可以說(shuō)當(dāng)前右翼的行動(dòng)在一定程度上影響著日本政府的對(duì)華態(tài)度；但從另一個(gè)角度，也可以說(shuō)是政界勢(shì)力在慫恿和利用民間右翼。

　　淺井信雄：雖不能講影響為零，但很小。民主黨內(nèi)也有“派遣自衛(wèi)隊(duì)進(jìn)駐釣魚(yú)島”等強(qiáng)硬論調(diào)，但總體上是少數(shù)派。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：日本右翼是在有意識(shí)地通過(guò)這些活動(dòng)，配合日本民主黨政府的對(duì)華政策嗎？

　　卓南生：從報(bào)道中可以看出，這次游行井井有條，精心策劃，基本上已完成了作為別動(dòng)隊(duì)?wèi)?yīng)履行的壓力集團(tuán)的任務(wù)。這些行動(dòng)顯然是與日本保守政客與論客偏激的言論相呼應(yīng)的。

　　此次事件顯然已激發(fā)日本國(guó)內(nèi)的狹隘愛(ài)國(guó)主義，為修憲作好準(zhǔn)備工作，為修改“武器三不原則”大開(kāi)綠燈。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：日本政府在促成反華游行上負(fù)有不可推卸的責(zé)任？

　　楊伯江：促成因素應(yīng)當(dāng)是多重，而且是相互助長(zhǎng)的。其中，民主黨政府、特別是外交當(dāng)局領(lǐng)導(dǎo)人的錯(cuò)誤導(dǎo)向難辭其咎。外務(wù)大臣前原誠(chéng)司出于個(gè)人政治利益考慮，堅(jiān)持對(duì)華強(qiáng)硬姿態(tài)。鳩山下臺(tái)、小澤被起訴，意味著民主黨領(lǐng)導(dǎo)層新老交替的步伐加快，前原要接班首相，需要為自己撈取政治資本。

　　淺井信雄：日本政府的立場(chǎng)是一貫的，即“日中之間不存在領(lǐng)土問(wèn)題，釣魚(yú)島是日本領(lǐng)土”。引發(fā)反華游行的背景之一，應(yīng)該是日本政府希望加強(qiáng)對(duì)釣魚(yú)島的實(shí)際控制。

　　須走出“民間對(duì)陣”僵局

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：這些反華游行，日本媒體如何報(bào)道？有何特點(diǎn)？這些報(bào)道會(huì)如何影響日本人？

　　卓南生：所謂右翼游行在日本社會(huì)司空見(jiàn)慣。但這次媒體鋪天蓋地地一邊倒主張以“毅然”態(tài)度應(yīng)對(duì)中國(guó)的報(bào)道，肯定會(huì)對(duì)日本的年輕人產(chǎn)生影響，從而可能會(huì)促使他們對(duì)街頭的游行產(chǎn)生認(rèn)同感。

　　淺井信雄：日本某大型媒體負(fù)責(zé)中國(guó)報(bào)道的人士表示，日本媒體對(duì)華報(bào)道的整體傾向是“吹毛求疵”。與經(jīng)歷過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)的老一代人相比，新一代年輕人比較容易相信媒體的報(bào)道，這類(lèi)日本人現(xiàn)在是多數(shù)派。媒體報(bào)道就是針對(duì)多數(shù)派寫(xiě)的。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：據(jù)觀察，游行中，除了右翼之外，日本新生代占了相當(dāng)?shù)谋壤�，為什么�?huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象？比如容易受媒體等炒作的影響，歷史認(rèn)識(shí)淡薄，為日落華強(qiáng)的復(fù)雜情緒尋找宣泄口等等。這種現(xiàn)象對(duì)于日本未來(lái)對(duì)華關(guān)系會(huì)產(chǎn)生哪些深遠(yuǎn)的影響？

　　淺井信雄：反華游行中年輕人之所以占很大比例，與你列舉的因素都有關(guān)系。在日本國(guó)內(nèi)，的確有些人對(duì)兩國(guó)綜合國(guó)力對(duì)比變化感到“焦慮”甚至“屈辱”。也有些年輕人因?yàn)榫蜆I(yè)難等現(xiàn)實(shí)生活壓力感到苦悶，希望借反華游行來(lái)發(fā)泄不滿。但應(yīng)該看到，日本的游行數(shù)量總體上不多，應(yīng)該還不具備左右整體國(guó)民輿論的影響力。對(duì)于其長(zhǎng)期影響還需要觀察。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：中國(guó)新生代中也存在與日對(duì)抗的呼聲，中日兩國(guó)如何走出民間對(duì)壘的僵局？如何有效疏導(dǎo)百姓情緒？

　　楊伯江：中日關(guān)系愛(ài)恨交織，錯(cuò)綜復(fù)雜，現(xiàn)在又處于信息高度發(fā)達(dá)、民意空前影響外交的歷史條件下，尤其敏感，既有經(jīng)濟(jì)合作這樣一塊“壓艙石”，也有它脆弱的一面。中日矛盾既有現(xiàn)實(shí)利益的沖突，也有“心理泡沫”成分，前者需要外交談判理性解決，后者則“心病還需心藥治”。中日要走出“民間對(duì)陣”僵局，唯有用“漢方藥”，通過(guò)長(zhǎng)期深入接觸、相互了解達(dá)到相互理解。除此別無(wú)捷徑。1972年中日邦交正�；�，日語(yǔ)稱(chēng)“國(guó)交”，但從兩國(guó)國(guó)內(nèi)社會(huì)的關(guān)系層面看，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有正常化。今后，需要著力推動(dòng)中日關(guān)系從“國(guó)交”走向“社交”，即兩個(gè)社會(huì)之間的深入交往。

　　淺井信雄：應(yīng)該加強(qiáng)民間交流。有些日本人通過(guò)第一次訪華并與中國(guó)人接觸后跟我說(shuō)，“過(guò)去對(duì)中國(guó)的印象是錯(cuò)誤的，是一種偏見(jiàn)”。也有一些在日本找不到工作的年輕人跑到中國(guó)去工作。對(duì)于中國(guó)政府一度停止雙方省部級(jí)交流我可以理解，但阻止日本人和文藝界人士出席上海世博會(huì)有關(guān)活動(dòng)卻不太明智。政治和民間層面可以互動(dòng)，即政治層面會(huì)有各種考慮，但民間層面通過(guò)相互交流和理解最終會(huì)對(duì)政治層面產(chǎn)生影響。日本社會(huì)的結(jié)構(gòu)就是這樣。例如，日本國(guó)內(nèi)也有人不同意媒體對(duì)華“吹毛求疵”的報(bào)道方式。

　　歷史證明“強(qiáng)硬外交”沒(méi)有出路

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：有分析認(rèn)為，此次釣魚(yú)島問(wèn)題對(duì)中日關(guān)系的影響是深遠(yuǎn)的。你認(rèn)為，釣魚(yú)島問(wèn)題是否會(huì)讓日本民主黨政府的對(duì)華政策發(fā)生轉(zhuǎn)變？

　　楊伯江：在釣魚(yú)島問(wèn)題上，日方從背棄擱置爭(zhēng)議共識(shí)，到拒不承認(rèn)存在爭(zhēng)端，直至公然抓扣中國(guó)漁民；從鳩山表示要就釣魚(yú)島問(wèn)題與中方討論，到前原聲稱(chēng)“一毫一厘也不會(huì)讓”，立場(chǎng)的倒退十分明顯。這反映了日本國(guó)內(nèi)外大背景下，民主黨外交消極面的上升，其對(duì)華外交將更重現(xiàn)實(shí)利益、更重“安全威脅”、更重海上爭(zhēng)奪(處在東海南部中心位置的釣魚(yú)島，事關(guān)日本南下通道、牽制中國(guó)東出及配合美國(guó)戰(zhàn)略，日本更是志在必得)。“9·7事件”無(wú)疑是展示這一趨向的典型案例。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：此次釣魚(yú)島事件的解決中，究竟是內(nèi)閣官房長(zhǎng)官仙谷由人提出的“柳腰外交”，還是前原誠(chéng)司的“強(qiáng)硬外交”，會(huì)主導(dǎo)未來(lái)日本對(duì)華政策走向？

　　卓南生：中國(guó)希望日本退回到原來(lái)承認(rèn)共識(shí)的階段，但“溫和派”(除了仙谷由人，還包括首相菅直人等)也只是被迫退回半步。他們是在守住這半步的基礎(chǔ)上，與中國(guó)談判。對(duì)于前原及其鷹派的壓力集團(tuán)來(lái)說(shuō)，如有可能，還想向前跨半步甚至一步。這兩派人馬一柔一剛，似乎是勢(shì)不兩立，但實(shí)際上是在演雙簧。

　　前原與菅直人只是戰(zhàn)略和所處地位的差異，不用過(guò)分夸大兩者的差異。不要誤認(rèn)為兩者有本質(zhì)差異。他們兩者是互補(bǔ)關(guān)系和戰(zhàn)略上的差異而已。

　　楊伯江：圍繞對(duì)華外交主導(dǎo)權(quán)，目前民主黨政權(quán)內(nèi)部存在斗爭(zhēng)。但二者之間的爭(zhēng)奪主要還不是政治、官僚之爭(zhēng)，而是穩(wěn)健保守派與強(qiáng)硬保守派之間的斗爭(zhēng)。從趨勢(shì)看，強(qiáng)硬派主導(dǎo)對(duì)華外交的可能性不大，因?yàn)閷?duì)華交惡不符合日本的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，市場(chǎng)會(huì)讓前原低頭。但為安撫反對(duì)派、贏得選舉，穩(wěn)健派也很難完全壟斷對(duì)華外交，而是會(huì)適度吸收強(qiáng)硬派的意見(jiàn)。特別是有突發(fā)事件發(fā)生的情況下，強(qiáng)硬派的影響將再度上揚(yáng)。

　　淺井信雄：歷史已經(jīng)證明“強(qiáng)硬外交”沒(méi)有出路，因此我不認(rèn)為強(qiáng)硬外交會(huì)主導(dǎo)民主黨政權(quán)。但是，日本政府應(yīng)該無(wú)法立即改變“當(dāng)前的原則性外交”。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：日本《產(chǎn)經(jīng)新聞》15日社論稱(chēng)，日本的對(duì)華態(tài)度是“怕事主義”，這只能損害日本的主權(quán)。如果日本為了避免被扣上“怕事主義”的帽子而走上和中國(guó)對(duì)抗的道路，對(duì)于日本來(lái)說(shuō)更有益還是更不利？

　　淺井信雄：不應(yīng)該把日本政府的對(duì)策稱(chēng)作“怕事主義”，而應(yīng)稱(chēng)作現(xiàn)實(shí)主義。仙谷由人的“柳腰外交”就是以推行現(xiàn)實(shí)主義為目標(biāo)。思考除了“釋放船長(zhǎng)”以外還有什么辦法，這就是現(xiàn)實(shí)主義。

　　卓南生：日本政府對(duì)華態(tài)度并不是一個(gè)誰(shuí)怕誰(shuí)的問(wèn)題，而是一個(gè)利益衡量的問(wèn)題。即使當(dāng)局想要全面對(duì)抗中國(guó)，還得思考是否對(duì)抗得了的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。因?yàn)閿[在眼前的現(xiàn)實(shí)是：這已經(jīng)不是上世紀(jì)八九十年代財(cái)大氣粗的日本，而是一個(gè)面對(duì)如何走出經(jīng)濟(jì)低迷的日本。

　　從第三者的角度來(lái)看，我們渴望看到一個(gè)穩(wěn)定和平的亞洲發(fā)展環(huán)境。如何從大局著想，面對(duì)當(dāng)前的困境，無(wú)疑是考驗(yàn)中日兩國(guó)當(dāng)政者的決心與智慧的試金石。

　　楊伯江：中日關(guān)系是多層的，矛盾也是多層的。兩國(guó)地緣相近，同處戰(zhàn)略攀升期，出現(xiàn)問(wèn)題應(yīng)當(dāng)理想處理。中日穩(wěn)定合作，不光符合中國(guó)的利益、地區(qū)和世界的利益，同樣也符合日本自身的利益。日本政治家(包括前原誠(chéng)司)對(duì)此應(yīng)當(dāng)心知肚明，應(yīng)當(dāng)不想“大鬧”。在國(guó)內(nèi)政治利益與日本國(guó)家利益的夾縫中，民主黨將在應(yīng)對(duì)右翼和強(qiáng)硬派壓力、對(duì)華糾纏“現(xiàn)實(shí)利益”的同時(shí)，謀取深化經(jīng)貿(mào)合作。值得一提的是，小澤被起訴，使菅直人內(nèi)閣去除了心腹大患，政權(quán)穩(wěn)定已無(wú)后顧之憂。在這種情況下，菅直人已有條件在對(duì)華關(guān)系上積極作為。