東西問·中外對話 | 斯蒂芬·佩里:為什么說美國“錯過”了中國的崛起?
(東西問·中外對話)斯蒂芬·佩里:為什么說美國“錯過”了中國的崛起?
中新社柏林3月16日電 題:斯蒂芬·佩里:為什么說美國“錯過”了中國的崛起?
中新社記者 彭大偉
在當今世界正經(jīng)歷百年未有之大變局之際,中英兩國關系“破冰者”的故事有何啟示?中美如何避免“修昔底德陷阱”?為何說美國“錯過”了中國的崛起?中新社德國分社首席記者、中新網(wǎng)研究院副院長彭大偉日前就此獨家對話了英國48家集團俱樂部主席斯蒂芬·佩里。
佩里表示,從中長期來看,英國和中國是不可能相互隔絕的。無論是要解決氣候變化等人類共同面對的挑戰(zhàn),還是要與亞洲這一世界未來的中心打交道,英國、歐洲和美國未來都必須與中國攜手合作。
針對中美關系未來走向,佩里認為,“修昔底德陷阱”不存在于中國的思維方式當中,中國也不尋求建立一方凌駕于另一方的“秩序”。他指出,一旦美國國內意識到,美國的未來取決于同世界上其它地區(qū)維持聯(lián)系和互信,美國和中國的關系存在的困局就能得到解決。
現(xiàn)將訪談實錄摘要如下:
彭大偉:20世紀50年代,以令尊杰克·佩里先生為代表的英國工商界有識之士,打破當時的堅冰,開啟了中英貿(mào)易的大門,也為兩國友好交往留下了寶貴的精神財富。您個人和家庭的經(jīng)歷可以給中英這樣兩個不同歷史文化、不同社會制度、不同發(fā)展階段的國家友好相處帶來哪些啟示?
佩里:為了同新中國簽訂最早的貿(mào)易協(xié)議,我的父親他們1953年來到了中國。他們當時克服了朝鮮戰(zhàn)爭的陰影,堅持前往中國。父親他們的精神贏得了尊重。中國各界人士今天對我的盛情更多的是對我的父親所成就事業(yè)的一種認可。
盡管兩國的制度、價值觀、商業(yè)目標各不相同,但從中長期來看,英國和中國是不可能相互隔絕的。
世界正在朝著一個新的方向快速轉變,亞洲今后將是世界的中心——但這并不意味著歐洲或美國的終結,我們都活在同一個世界、面臨同樣的問題,我們需要經(jīng)貿(mào)和投資上的往來,我們必須共同面對全球性挑戰(zhàn)。解決氣候或公共衛(wèi)生問題也須臾離不開各國攜手合作。如果不同中國合作,我們在與亞洲打交道時不會獲得輕松的解決方案。英國、歐洲和美國未來都必須與中國攜手合作。
破冰之路不易,且將繼續(xù)不易。但存在將各方凝聚起來的力量,例如倫敦作為金融中心需要中國、需要全球市場,需要借助同中國合作更好地參與歐洲和全球事務,特別是在聯(lián)合國安理會框架下的合作——這一切都將我們以不同的形式團結在一起。我相信未來數(shù)十年里,我們仍將繼續(xù)合作,繼續(xù)經(jīng)貿(mào)投資往來。
彭大偉:您認為中國的發(fā)展可以跳出過往西方“國強必霸”的老路嗎?
佩里:中國人的思想中天然地就未曾執(zhí)著于“霸權”和“統(tǒng)治他國”。5000年的中國歷史都是關于如何固守本國的邊界。中國不曾往全世界派兵,現(xiàn)在也不會這么做?!靶尬舻椎孪葳濉辈淮嬖谟谥袊乃季S方式當中。這一問題上重要的是需要看到,對世界權力的探求、出于自身利益對權力的追逐,這些動機主導了近3000年來的世界歷史。我們還要繼續(xù)這樣下去嗎?一旦認清這一點后,答案便是否定的。
世界是不斷向前發(fā)展的。向前發(fā)展的世界需要的詞不是“修昔底德陷阱”,而是人類命運共同體,這是看待各國之間關系的另一種方式:我們攜手合作,共同應對面臨的問題。沒有哪個國家需要尋求凌駕于其它國家之上,因為如果這樣將導致戰(zhàn)爭,最終會毀滅掉一切。
今天的世界是這樣的一個世界——美國正在全力捍衛(wèi)其實力地位。美國終將認識到,他們“錯過”了中國的崛起。當美國忙于在伊拉克和阿富汗的戰(zhàn)爭時,中國正在將經(jīng)濟轉型升級,同時也將自身在全球的地位轉型升級。
中亞、南亞、中東等地區(qū)可能有著不同的規(guī)則和秩序,但這并不意味著這不利于美國。中國并非要在這一地區(qū)構建一個“一方凌駕于另一方”的秩序。
我相信中國發(fā)展的動力是建立在確保人人都能豐衣足食之上的,也只有這樣,“修昔底德陷阱”才不再成立。否則中國不會不厭其煩地一遍又一遍地向美國解釋——我們不會屈從于美國的“規(guī)則”,不會向美國臣服;但中國也不是來挑戰(zhàn)美國、不是來“打敗”美國的,“我們是來和你們合作的”。考慮到氣候問題本身是西方造成的。為尋找到技術上的解決之道,中美必須相互信任、攜手合作。
彭大偉:中美關系如何實現(xiàn)轉圜?
佩里:中美關系即使不是當今世界唯一最重要的問題,也是最重要的問題之一。我認為美國被中東的戰(zhàn)爭和2008年金融危機牽扯了精力。到了2011—2012年,美國開始意識到他們已經(jīng)“錯過”了中國的崛起。于是他們開始轉而對付中國,如奧巴馬時期推出的亞太再平衡戰(zhàn)略,同時大打“跨大西洋盟友”牌。這是美國開始試圖“管理”中國崛起的首批行動。
彭大偉:您是指美國錯過了遏制中國崛起的時機嗎?抑或他們白白地錯過了合作窗口期?
佩里:美國人把(同中國)合作掛在嘴邊,但并沒有真正地去合作,他們做事的風格便是如此。加入世貿(mào)組織對中國而言具有重要的變革性意義。而當美國意識到中國已經(jīng)在對美貿(mào)易中取得了過去日本、韓國和德國那樣規(guī)模的貿(mào)易順差時,美國試圖讓中國停止獲得順差。美國表示將減少從中國進口貨物,而中國則必須重新評估其貨幣的匯率。對此,中國表示不會照辦。中國已經(jīng)準備好與美國討論如何開展合作,而非接受美國的指令。美國必須理解,中國并非他們所想象的那種國家。
正當美國在考慮如何遏制中國崛起時,金融危機重重地打擊了美國。到2011年時,拜登和希拉里已經(jīng)開始推動落實奧巴馬第二個總統(tǒng)任期的重要戰(zhàn)略——亞太再平衡。美國從那時起試著重新定位其在亞洲的存在。
然而此時中國已經(jīng)與俄羅斯在上海合作組織等框架內建立起了合作,共同捍衛(wèi)亞洲的發(fā)展和穩(wěn)定。正如美國1997年利用亞洲金融危機興風作浪時,中國推動了《清邁協(xié)議》,維護了本地區(qū)的金融穩(wěn)定。
一旦美國國內意識到,美國的未來不僅取決于美洲大陸,也取決于和世界上別的地區(qū)維持聯(lián)系和互信,美國和中國的關系存在的困局就可得到解決。
彭大偉:西方一些聲音認為中國打造新發(fā)展格局是走向“封閉”,您為何認為他們說錯了?
佩里:中國“雙循環(huán)”新發(fā)展格局是在“倒退”嗎?恰恰相反,這是在更好地前進。假如中國沒有改革開放數(shù)十年的成就,現(xiàn)在正在推進的共同富裕等步驟也是不可想象的。正因為中國已經(jīng)在各領域打好了基礎,現(xiàn)在官方可以正式開始將中國朝著一個更加現(xiàn)代化的方向轉型。作為一個1972年就已經(jīng)到過中國的人,我可以向您保證,在我目睹當時中國的貧困時,我是無論如何都想象不到2021年的中國會是現(xiàn)在的面貌。
2035年的中國所將取得的發(fā)展,也許同樣會讓今天的人們感到難以置信,更不用說2049年(注:第二個一百年目標實現(xiàn)時)了。中國在不斷地自我革新,這一革新需要經(jīng)歷不斷的階段。中國想要實現(xiàn)的遠非局部地區(qū)的小范圍變革,中國已經(jīng)準備好迎接全局性的全方位變革。這值得英國借鑒。
整個世界即將關注到中國自我革新的成果,且會把這些成果視作進步的象征。然而,西方人恐怕未來10至15年間仍難以認清這一點。西方人需要來中國親眼看一看。(完)
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