李小萌:之前我們知道國家大劇院被定為成公益的性質(zhì),但是聽說有這么多的演出源源不斷地來,會不會逐漸逐漸形成營利呢?
鄧一江:這個該是我們應(yīng)該注意的,我們很明確,包括北京市委市政府對大劇院,包括國家,定位就是公益性事業(yè)單位,北京市政府要求我們,把社會效益要放在第一位,大劇院不能以營利為目的,有三個誤區(qū)我們始終自己在告誡自己,一,我們不是看場子,有錢你就進(jìn),我們是一個國家的藝術(shù)表演殿堂。第二個,我們不是以營利為目的,我們要把社會效益放在第一位,考慮它的公益性。第三,我們不是為少數(shù)人服務(wù)的,成為一個少數(shù)人的藝術(shù)沙龍,應(yīng)該讓廣大人民群眾走進(jìn)來。這三個誤區(qū)我們時時在告誡,要避免這三個誤區(qū),所以說大劇院將來一定是不會以營利為目的,還是要把社會效益,把公益性放在第一位。在它的功能上,除了演出,我們還有藝術(shù)教育,還有資料中心,我們將來有一個藝術(shù)交流,通過很多公益性的活動,我們讓廣大群眾走進(jìn)大劇院。
李小萌:如果經(jīng)濟(jì)效益不是追求的重要目標(biāo),會不會經(jīng)營管理者就會放松一些呢?
陳佐湟:我想應(yīng)該不會吧,我總覺得一個大劇院的建成,從建筑上的完成當(dāng)然是非常非常重要,但是畢竟一個劇場的建成是最簡單的一件事情,它的經(jīng)營管理是一個更難做到完美的事情,從藝術(shù)上來講,好像不是一個藝術(shù)總監(jiān)視野當(dāng)中應(yīng)該有的課題,但是實(shí)際上一直是縈繞在我心目當(dāng)中揮之不去的一個意念,就是國家大劇院確實(shí)是花了這么多錢把它蓋起來,它最終應(yīng)該到一個什么樣的作用,我覺得我在安排節(jié)目的過程中,以及做其它藝術(shù)活動的安排當(dāng)中,始終不能忘掉的一點(diǎn)就是納稅人的錢蓋起來的劇院,必須要為納稅人服務(wù),否則這個大劇院就沒有存在的理由,在這點(diǎn)我們整個大劇院上上下下都不能夠忘掉這件事情,我們也都在做努力,像剛才鄧院長提到的很多藝術(shù)教育上、藝術(shù)普及上很多很多這樣的節(jié)目,可以成百成百來計(jì)算,雖然不在我們的表演節(jié)目當(dāng)中,可以詳盡地列出來,但這絕不意味著國家大劇院忘掉了我們對人民的這樣一種承諾,和責(zé)任,和義務(wù),國家大劇院我們都有決心把它變成是真正人民的劇院,讓大家覺得這是自己的文化之家,讓大家覺得這是自己的藝術(shù)之家,他們可以花很少的錢甚至不花錢可以到這個劇院來享受他們應(yīng)該享受的那一份文化和藝術(shù)上的瑰寶,我想如果國家大劇院不能做到這點(diǎn),國家大劇院就不是一個成功的劇院。
國家大劇院的宗旨是人民性、藝術(shù)性和國際性并重。“人民性”是大劇院宗旨的根基和重點(diǎn),控制票價,讓普通觀眾看得起演出,也是大劇院的目標(biāo)。國家大劇院將怎樣體現(xiàn)人民性?
李小萌:正像您說的,國家大劇院除了追求它的藝術(shù)性、國際性,特別強(qiáng)調(diào)人民性,提到人民性,作為觀眾來講首先反映的是票價的問題,能有30塊錢一張的門票或者是有站票,或者是免票,像這樣的票在這次開幕季演出當(dāng)中能占到什么樣的比例呢?
鄧一江:應(yīng)該說從票價這一塊,就是你剛才講,為了體現(xiàn)人民性,當(dāng)然有一個事實(shí)咱們不能否認(rèn),你再演,一個晚上也就四千多觀眾,不到五千,這是有限的,當(dāng)然我們也得搞,咱們剛才講了,不以營利為目的,并不是不考慮它的經(jīng)營成本,這是一個市場規(guī)律,不然大劇院就不能存在了,這么多演出劇目要投入的,投入不能老投入不回收,我們是在經(jīng)營成本相對回收的情況下不以賺錢為目的,解決這個問題以后,我們在考慮,其它從公益性這一塊讓大家走進(jìn)來,票價是一個實(shí)質(zhì)的問題,我們現(xiàn)在是六檔,在高檔上我們也有,但這個有只是少部分。
李小萌:最高能到多少錢一張門票?
鄧一江:從目前來看有那么一至二場稍微高一點(diǎn),就是國外的,現(xiàn)在引進(jìn)國外一流的劇團(tuán)、劇目來,應(yīng)該說成本還是挺高的,但我們也在考慮怎么把這個成本回收,我們除了不營利,怎么把成本回收回來,這樣最高有一至二場是一千六百多好像。
李小萌:最高票價是一千六百多嗎?
鄧一江:有一場,不是一千六也是一千二,肯定我們公布了,網(wǎng)上都有,但是更多的我們是把票價定在中低檔這個價位上。
李小萌:低擋票價能占多少比例?
鄧一江:低擋票價可能相對,我是這么認(rèn)為,在高檔跟低檔可能相對是兩頭,大的可能還是在中檔這一塊上,因?yàn)楫吘宫F(xiàn)在如果說太低了,我剛才講的,成本入不敷出,老入不敷出,大劇院也承擔(dān)不了,不能老是國家往里投,咱們要通過自己的管理,通過經(jīng)營,要把成本收回來。
李小萌:我們畢竟知道國家大劇院成本是很高的,像您說的,達(dá)到收回成本,也不容易吧?
鄧一江:這個我想要有長久經(jīng)營,但是目前比如說我們第一個演出季,比如像你講的,投入了幾千萬,這個都要通過我們的運(yùn)營把它回收,剛才陳總監(jiān)講了,實(shí)際上大劇院建成以后是一個難點(diǎn),但是更大的難點(diǎn)是你將來怎么經(jīng)營,因?yàn)樗皇且惶、兩天,一年、兩年,是百年大?jì),所以這對大劇院的管理團(tuán)隊(duì),包括我們藝術(shù)總監(jiān),包括我們專家指導(dǎo)管理團(tuán)隊(duì)來講應(yīng)該說壓力還是很大的,這里要人民性,還要經(jīng)營,還要保持它的成本,保持它的正常運(yùn)作回收,所以這一塊應(yīng)該說難度很大,但是我們正在積極想辦法,如果這一次開幕演出季,我相信通過我們這個正常經(jīng)營,目前來看回收成本是不成問題的,但我們不能僅僅停留在回收成本上,還得通過營運(yùn)把它有一定的利潤,來維持我們正常的運(yùn)作,減少國家對它的投入。
李小萌:陳總監(jiān)剛才我們說到人民性,我們第一反應(yīng)是票價的問題,但是我想票價只是人民性當(dāng)中的一個部分而已,其它方面還有什么?
陳佐湟:我覺得國家大劇院有責(zé)任通過自己節(jié)目的主持,在中國文化藝術(shù)發(fā)展的潮流當(dāng)中能夠起到一種推波助瀾,有時候也需要起到一種引領(lǐng)方向的作用,因?yàn)閲掖髣≡,就像剛才鄧院長也講了,它不是一個單純的演出機(jī)構(gòu),既不是個演出商,也不是看劇場的,因?yàn)樗承擔(dān)著這樣一種社會上的責(zé)任,從這些角度來講,我覺得國家大劇院在自己的節(jié)目主持當(dāng)中,我們還是感覺到文化上和藝術(shù)上的一種責(zé)任。
李小萌:承擔(dān)起普及藝術(shù)教育的這樣一個責(zé)任,具體會做哪些活動來體現(xiàn)呢?
鄧一江:因?yàn)榇髣≡旱乃囆g(shù)教育普及這一塊是我們應(yīng)該說是跟演出齊頭并進(jìn)的一項(xiàng)重要的工作,從普及教育這一塊我們目前有五個板塊,一個是公益性演出,就是我們將來要引一些一流的演出,除了我們經(jīng)營,我們還要用到公益性的演出,就是低票價,那就是純粹的低票價,十塊錢、二十塊錢,就讓觀眾能走進(jìn)去。還有一個有講座,就是專家講座。還有一塊就是大師訪談。再有一塊就是我們的公開排練,讓觀眾也能走進(jìn)來看。再一個就是有一個第五空間舞臺,那是因?yàn)榇髣≡旱目臻g很大,在音樂廳旁邊我們設(shè)立一個這樣的空間舞臺,讓藝術(shù)家們能零距離地讓觀眾能接近他,這里也有大的藝術(shù)家在這上邊,將來我們要請過來跟觀眾見面。再有我們要有專業(yè)藝術(shù)院校院團(tuán)的這些藝術(shù)家來這里演出。還有一些準(zhǔn)專業(yè)的,比如大中學(xué)校的一些藝術(shù)團(tuán),水平也是挺高的,讓他們親身來這兒演出,接近觀眾,讓他們體驗(yàn),讓觀眾來接觸。還有一些兒童的,新星,讓他們在大劇院能夠有展示,考級,靠八級十級干嘛?要有個表演的地方,我們也希望他們能到這兒我們也推,所以這個舞臺也是比較有特點(diǎn)的。這個在我們院里,如果按照我們院長給我們下的任務(wù)就是,一年這個舞臺要達(dá)到六百場,你想這是個多大的數(shù),我想通過這些,我們觀眾解決他進(jìn)不了買票進(jìn)劇場看,如果能力還達(dá)不到,或者我看得少一點(diǎn),我們通過這個藝術(shù)教育普及,一個是讓他們能看到表演,再一個最主要的目的是要提高全民族的文化藝術(shù)素養(yǎng)和綜合素質(zhì),所以藝術(shù)教育普及我們的觀眾群主要是對青少年,這是我們主要的。
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