另外在2008年12月30日,美國就宣布向聯(lián)合國提供850萬美元的援助,來援助巴勒斯坦的難民,它實際上也是試圖減少政策的負面影響,但是從根本上來看,美國人還在觀望,它在看國際社會的反映,總體上來看,美國和以色列擁有很大的自主權(quán),基本上是進退自如。
主持人:
到現(xiàn)在為止,這個戰(zhàn)事美國的態(tài)度應(yīng)該說是一個結(jié)點,現(xiàn)在有一個轉(zhuǎn)變過程的,奧巴馬即將上臺,下一步隨著奧巴馬的上臺,美國人對于這樣一個戰(zhàn)事的態(tài)度會有所變化嗎?
張家棟:
離奧巴馬上臺還有十幾天,可能到那個時候地面軍事活動就結(jié)束了,以色列也不會把戰(zhàn)爭拖那么長,因為時間越長對以色列越不利,目前國際社會包括美國國內(nèi)的民眾的輿論開始發(fā)生一種變化。奧巴馬的政策雖然走向還不明,但總體來講,對以色列來講,不會比今天更好,因為奧巴馬已經(jīng)表示,要推動巴以和平意味著跟雙方都要進行接觸,就是奧巴馬有可能會與哈馬斯對話,甚至承認哈馬斯的合法性,以及推動巴以和平的進程,而這一點可能是以色列所不愿意看見的,也許是以色列在這個時期下發(fā)動這么一次大規(guī)模軍事活動的一個動機。
主持人:
非常感謝張教授的分析。剛才張教授應(yīng)該說從內(nèi)部、外部給我們做了一個分析,應(yīng)該說像這樣一個戰(zhàn)事對于加沙地帶也好,對于整個阿拉伯世界也好,應(yīng)該說帶來的肯定弊會多的,從下一步發(fā)展的角度來講,您覺得會對整個阿拉伯世界帶來很大的傷害嗎?
白巖松:
其實你要說有可能帶來的弊比較多的,但是對于交戰(zhàn)雙方來說不一定這么去考慮,你比如說以色列如果要是去考慮弊會比較多,它不會打這場戰(zhàn)爭,而且它已經(jīng)在;饏f(xié)議即將到期之前恐怕已經(jīng)做好相關(guān)的準備,否則不會面臨;饏f(xié)議的時候,哈馬斯不續(xù)約,而且用火箭彈騷擾你的時候,它就立即會采取軍事行動,恐怕也正中下懷。
那么從哈馬斯的角度來說,它既然是首先也發(fā)射了火箭彈,等于說違反了停火協(xié)議,那么它也有它的訴求,也許在戰(zhàn)火中,它也看到了它的矛盾,比如說你能不能解決我對加沙地帶的經(jīng)濟制裁,通過戰(zhàn)火逼迫你提出更高的條件,使我受益更多。對于阿拉伯世界來說,其實從某種角度來說是被卷入的,它并不是像以色列一方或者是哈馬斯一方,它有主動選擇某種進退的決策權(quán)的,但是當這場戰(zhàn)火一交戰(zhàn)的時候,它就必須去表達態(tài)度,不管是溫和派,還是強硬派,還是更加極端的,包括也有外國的媒體去報道,是不是會允許真主黨也開辟第二戰(zhàn)場,伊朗那邊也默許等等。有些人會在這樣的交鋒的戰(zhàn)火中雖然被動,但是也主動地去尋找對自己有益的東西,但是總體上來說恐怕沒有人希望這樣戰(zhàn)火會持續(xù)下去。
主持人:
剛才張教授也分析了,面對這樣的一個戰(zhàn)事,實際上阿拉伯世界是出現(xiàn)了兩派不同的態(tài)度,對于那些強硬派,會不會走向?qū)梗?/p>
白巖松:
其實我覺得這個就像我剛才說到的一點,這個世界上你必須透過仿佛是以色列跟巴勒斯坦之間,尤其是跟哈馬斯之間這樣一個不對等的戰(zhàn)爭,因為一個是六十萬軍力,一個是一萬五,然后再加上武器之間的差別。那么一個強勢的敵對一方對另一方施以打擊,好像一直帶不來真正的和平。其實之間上演過美國版本的這樣的對比,比如說美國以它的強勢,去對阿富汗,去對伊拉克,表面上初期的戰(zhàn)火進展得是非常順利,但是之后是一片沼澤地,以至于后來包括伊拉克這樣一個戰(zhàn)火持續(xù),然后成為一個沼澤,對布什整個總統(tǒng)的形象,恐怕在歷史當中的定位都產(chǎn)生了極其糟糕的影響。那么也就是說,強勢與弱勢之間想和平是非常難的事情,這個時候就需要很多的制約,外界的制約。但是另一方面,談判又是雙方妥協(xié)的藝術(shù),不管表面上嘴上在說什么,但是真正的談判最后能達成協(xié)議,一定是雙方各退半步,這時候就要看到哈馬斯和接下來以色列會使雙方各退哪半步之后完成這次停火。
主持人:
實際上戰(zhàn)事也有很多不可預(yù)料的東西,假如說出現(xiàn)了極端的事件,比如說恐怖事件進一步擴大,美國對這樣一個戰(zhàn)事會發(fā)生很大的態(tài)度上的轉(zhuǎn)變嗎?
白巖松:
我們還是要去分析一下奧巴馬,其實對于布什來說,他一切都不在乎了,因為馬上就要離開了。但是對于奧巴馬的期待很多,首先我們看一個奧巴馬去年7月份的時候當時對以色列說的話,可能跟大家想像到的奧巴馬不太一樣!爱斢腥讼蛭遗苏谑焖姆孔影l(fā)射火箭炮,我將傾盡全力制止他,我希望以色列也那么做。”其實這是一個非常強硬的站在以色列一方的表態(tài),當然那個時候它只是侯選總統(tǒng),他當了總統(tǒng)之后會采用什么樣的方法,那是下一個事情。
可是現(xiàn)在大家有很多的期待,甚至認為奧巴馬會改變美國所有的方式,但是國際上也有很多的一些冷靜的分析人士認為,也許美國的目標不會改變,但是為了實現(xiàn)目標的方法,奧巴馬會急于改變比如說更多的聆聽,更多的采用對話的方式。但是請注意,他的目標是不會改變的,會因為奧巴馬上臺就站在了巴勒斯坦一方嗎?不會,克林頓也曾經(jīng)想盡過辦法,使巴勒斯坦的建國或者說和平路線圖等等,但是最后依然是它的目標,那種方式也沒有成功。
主持人:
我想我們再回到目前的戰(zhàn)事當中來,應(yīng)該說幾年前,以色列和黎巴嫩的真主黨的沖突當中是損失比較慘重的,下一步的發(fā)展方向來看,以色列會不會重蹈覆轍?
白巖松:
我覺得首先是地勢不一樣,加沙地帶相對比較開闊,打隔離帶相對容易,在黎巴嫩的時候,地形就非常復(fù)雜。另外一個現(xiàn)在外界制衡的能力明顯在最初美國的沉默,但是最近幾天你會發(fā)現(xiàn),尤其隨著地面站的開始,從歐洲到世界各地這種反戰(zhàn)的聲音非常強烈,甚至是像英國這樣的地方,大的游行,然后包括歐洲迅速地像薩科齊等等很多國家都在采用各自的方法。因此,世界的理性在恢復(fù).
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