獨(dú)家 | 杜贊奇:解決全球現(xiàn)代性危機(jī),東西之間要競爭還是合作?
(東西問)杜贊奇:解決全球現(xiàn)代性危機(jī),東西之間要競爭還是合作?
中新社北京9月9日電 題:杜贊奇:解決全球現(xiàn)代性危機(jī),東西之間要競爭還是合作?
中新社記者 羅海兵
全球現(xiàn)代性危機(jī)由人類過度發(fā)展產(chǎn)生,而人類的過度發(fā)展則建立在國家現(xiàn)代化范式之上。杜贊奇(Prasenjit Duara)認(rèn)為,今天三個(gè)全球性變化構(gòu)成時(shí)代的主要特征:非西方大國的發(fā)展、環(huán)境可持續(xù)性的危機(jī)和權(quán)威性的超越來源的消亡(包括曾在宗教中獲得的理想、信念和倫理道德)。
“競爭模式的政治和意識(shí)形態(tài)霸權(quán)已經(jīng)導(dǎo)致了氣候變化和地球環(huán)境破壞的全球危機(jī)。現(xiàn)在是世界各國以及其他機(jī)構(gòu)合作拯救地球的時(shí)候了?!苯?,美國杜克大學(xué)東亞研究Oscar L.Tang講席教授、哈佛大學(xué)中國歷史學(xué)博士、原芝加哥大學(xué)歷史系教授和新加坡國立大學(xué)亞洲研究所主任、原美國亞洲研究協(xié)會(huì)(Association for Asia Studies)會(huì)長杜贊奇接受中新社“東西問”獨(dú)家專訪,通過亞洲歷史經(jīng)驗(yàn)和當(dāng)代實(shí)踐思考:解決全球現(xiàn)代性危機(jī),東西方之間要競爭還是合作?
中新社記者:您出生于印度,求學(xué)于美國,師從漢學(xué)家孔飛力。您為什么會(huì)對中國感興趣?
杜贊奇:1970年代我在印度讀大學(xué)時(shí),深受中國理想主義和扶貧政策的影響(如赤腳醫(yī)生、知識(shí)分子與農(nóng)民的融合)。這也是我最初將注意力轉(zhuǎn)向中國近代史研究的原因。后來我就來了美國讀中國歷史。事實(shí)上,我第一本關(guān)于華北農(nóng)村的著作(《文化、權(quán)利與國家》)即源于將中國現(xiàn)代轉(zhuǎn)型的條件與印度的經(jīng)驗(yàn)放在一起研究和比較的需要。
我在根本上是一名中國和亞洲史學(xué)家,尤其希望能更多地關(guān)注中國和印度,這兩個(gè)國家都在引領(lǐng)著塑造著未來世界的巨大變化的歷史潮流。
中新社記者:您深入了解中國歷史,也走遍大半個(gè)中國,看到現(xiàn)代中國。您如何看中國的發(fā)展變化?
杜贊奇:全球新冠肺炎疫情之前,我每年都會(huì)去中國一兩次,這個(gè)習(xí)慣已經(jīng)保持了近30年。
中國許多領(lǐng)域的現(xiàn)代化建設(shè),特別是減貧和經(jīng)濟(jì)發(fā)展是驚人的。但這種快速發(fā)展也有很大代價(jià),特別是在環(huán)境方面,以及對許多內(nèi)陸農(nóng)村地區(qū)和農(nóng)民工而言。
中印兩國,特別是中國的經(jīng)濟(jì)增長、人口增長和城市擴(kuò)張都在延續(xù)著兩個(gè)世紀(jì)以前在西方肇始的發(fā)展模式,而這種增長的性質(zhì)和速度是令人擔(dān)憂的,雖然這兩個(gè)社會(huì)目前在環(huán)境保護(hù)方面所做出的努力值得稱道。
中新社記者:您的著作《文化、權(quán)力與國家:1900-1942年的華北農(nóng)村》在中國出版,這個(gè)時(shí)間范圍涵蓋了中共建黨之初的階段。100年來,在中國共產(chǎn)黨的帶領(lǐng)下,中國已經(jīng)全面建成小康社會(huì)。您如何看待百年中共的發(fā)展?
杜贊奇:在過去的一百年里,中國共產(chǎn)黨一直是世界上最令人驚訝和最強(qiáng)大的組織之一。我不相信有任何其他政治組織能夠影響到如此龐大的社會(huì),并深入人們的生活。這使它具備巨大的民眾動(dòng)員能力,同時(shí)行使紀(jì)律和威權(quán)管控。
中國的發(fā)展一直伴隨著一種需要,即理解中國發(fā)展并提出一個(gè)世界愿景:這將是一種具有普世性的、同時(shí)也不再復(fù)制從前的全球秩序——無論是在帝國還是現(xiàn)代帝國下的——非正義的世界愿景。
中新社記者:您在討論民族主義問題時(shí),曾引用匈牙利經(jīng)濟(jì)學(xué)家卡爾·波蘭尼的話,“資本主義就是這樣,盛極而衰,一到衰落的時(shí)候,那些開放國家會(huì)突然間關(guān)閉大門,然后就是保護(hù)主義,極端民族主義傾向?!蹦绾卫斫膺@個(gè)觀點(diǎn)?
杜贊奇:是的,我完全同意波蘭尼關(guān)于開放和封閉社會(huì)在全球資本主義經(jīng)濟(jì)中運(yùn)作的觀點(diǎn)?,F(xiàn)在不僅僅是西方國家,東方國家也是如此。例如,在過去幾年中,工廠關(guān)閉時(shí),數(shù)以千萬計(jì)的中國工人不得不返回農(nóng)村。但也許中國的農(nóng)村社會(huì)能夠更好地吸收他們,因?yàn)槟抢锏纳鐣?huì)和經(jīng)濟(jì)關(guān)系仍然存在。
中新社記者:您認(rèn)為在非西方大國的高速發(fā)展和全球新冠肺炎疫情之后,世界上“以鄰為壑”的民族主義是否有所加?。繎?yīng)當(dāng)如何解決?
杜贊奇:是的,自我調(diào)研寫出《全球現(xiàn)代性的危機(jī)》這本書以來,民族主義在全球范圍內(nèi)確實(shí)有所加劇。但民粹主義的民族主義在全球范圍內(nèi)的失敗也開始顯現(xiàn),這不僅是周期性的(如波蘭尼所言),也是在當(dāng)前氣候變化和疫情危機(jī)的背景下。
當(dāng)然,這些都與全球資本主義及其自我加速的引擎有關(guān)。大多數(shù)民族主義者覺得他們反全球化。但我一直認(rèn)為,民族主義與全球?qū)Y源和市場的支配及控制密不可分。我無法預(yù)測民族主義者是否會(huì)認(rèn)識(shí)到這種潛在的聯(lián)系,以及他們自己被全球主義所困,但全世界的人們不得不應(yīng)對它。
中新社記者:現(xiàn)代化理論一直以來就存在歐洲中心主義偏見。比如馬克斯·韋伯認(rèn)為現(xiàn)代化就是西方化。您如何看待“韋伯之問”(為何中國、印度這樣的東方社會(huì),沒能在政治、經(jīng)濟(jì)、科學(xué)乃至藝術(shù)領(lǐng)域走上獨(dú)立于西方之外的理性化道路)?您認(rèn)為現(xiàn)代性只有西方一種模式嗎?
杜贊奇:韋伯最初將理性視為實(shí)現(xiàn)不同目標(biāo)和價(jià)值的方法(例如,人與自然的和諧)。他越來越認(rèn)為,在西方,理性作為一種方法已經(jīng)成為現(xiàn)代社會(huì)的目標(biāo)本身。他認(rèn)為理性能最有效地實(shí)現(xiàn)個(gè)人和社會(huì)的利益最大化,達(dá)到同時(shí)代其他社會(huì)無法企及的高度。他還認(rèn)為,理性作為一個(gè)目標(biāo)可能會(huì)對人類機(jī)構(gòu)產(chǎn)生很大限制;他對此百感交集。現(xiàn)在是我們重新考慮新舊目標(biāo)和價(jià)值(可持續(xù)性、民主參與等)的時(shí)候了,看我們是否可以利用理性模式來實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)和價(jià)值。
中新社記者:通過研究亞洲國家和地區(qū),您認(rèn)為,對于由競爭性民族國家建構(gòu)導(dǎo)致的全球現(xiàn)代性危機(jī),亞洲的歷史經(jīng)驗(yàn)和當(dāng)代實(shí)踐能否提供解決之道?
杜贊奇:我曾寫過,亞洲社會(huì)的對話式超越代表了歷史上非排他性和非絕對主義的傳統(tǒng)?,F(xiàn)今,亞洲社會(huì)的民族主義和競爭性正在侵蝕這些傳統(tǒng)。但是“公民社會(huì)”、窮人和原住民社區(qū)中出現(xiàn)了新的力量,在舊概念和實(shí)踐的基礎(chǔ)上爭取社會(huì)正義和可持續(xù)性。我認(rèn)為,在這個(gè)“人類世”的危機(jī)中,這些運(yùn)動(dòng)可以對政治家和政府間機(jī)構(gòu)施加一些影響,特別是通過那些不得不吃我們不負(fù)責(zé)任苦果的新一代。
中新社記者:解決全球現(xiàn)代性危機(jī),東西方要競爭還是合作?
杜贊奇:競爭的本能當(dāng)然存在于自然界與人類社會(huì)中。在過去三百年的民族主義-資本主義競爭中,競爭成為全球社會(huì)的主導(dǎo)和霸權(quán)力量。但在適當(dāng)?shù)臈l件和制度下,人類也有可能發(fā)展協(xié)作和合作的本性。競爭模式的政治和意識(shí)形態(tài)霸權(quán)導(dǎo)致了氣候變化和地球環(huán)境破壞的全球危機(jī)。現(xiàn)在是世界各國及其他機(jī)構(gòu)合作拯救地球的時(shí)候了。
中新社記者:您提出我們現(xiàn)在比以往任何時(shí)候都更加需要普世的世界,并在書中表示,中國的“天下”理想也許是最后一個(gè)以制度形式存在的19世紀(jì)末的古老的普世主義觀念。近年來,中國在諸多重要雙多邊場合多次提及“全人類共同價(jià)值”,這能否為問題解決提供新的智慧?
杜贊奇:中國的全人類共同價(jià)值和“天下”概念及修辭是非常積極的一步。但許多其他社會(huì)也提出了一種普世愿景(尤其是美國認(rèn)為民主是普世之善)。當(dāng)然,真正的考驗(yàn)在于,從一個(gè)政治中心出現(xiàn)的普遍愿景如何涵蓋世界上的多種價(jià)值。我相信,西方設(shè)想的霸權(quán)主義并非治理地球的唯一方式。即使是在目前的聯(lián)合國及其相關(guān)機(jī)構(gòu)框架下,如果民族國家賦予其一些真正的(主權(quán))權(quán)力,就可更有效地以合作模式處理集體問題。(完)
(牛秀敏參與本文寫作)
受訪者簡介:
杜贊奇(Prasenjit Duara),印度裔,早年就學(xué)于印度,后去美國求學(xué),師從漢學(xué)家孔飛力。哈佛大學(xué)中國歷史學(xué)博士。2017年獲得奧斯陸大學(xué)全球現(xiàn)代性危機(jī)榮譽(yù)博士學(xué)位。曾任芝加哥大學(xué)華人研究委員會(huì)(1991-2008)歷史系教授和主席,新加坡國立大學(xué)亞洲研究所萊佛士教授和主任(2008-2015),美國亞洲研究協(xié)會(huì)主席(2019-2020年)。其著作《文化、權(quán)力與國家:1900-1942年的華北農(nóng)村》曾先后榮獲1989年度的美國歷史學(xué)會(huì)費(fèi)正清獎(jiǎng)以及1990年度的亞洲研究學(xué)會(huì)列文森獎(jiǎng),此外還有《從國族中拯救歷史:質(zhì)疑現(xiàn)代中國敘事》(1995),《主權(quán)與真實(shí)性》(2003),《全球現(xiàn)代性的危機(jī)》(2014)等作品。他的著作被譯為中、日、韓和歐洲多語種出版。
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