(東西問)帕特里克·奈斯：中國(guó)道家生態(tài)思想與西方“永續(xù)農(nóng)業(yè)”理念有何相似之處？

　　中新社昆明10月9日電 題：帕特里克·奈斯：中國(guó)道家生態(tài)思想與西方“永續(xù)農(nóng)業(yè)”理念有何相似之處？

　　作者 繆超 羅婕 謝瀅

　　現(xiàn)年71歲的帕特里克·奈斯是比利時(shí)前駐華大使、終身榮譽(yù)大使、歐盟中國(guó)聯(lián)合創(chuàng)新中心聯(lián)合發(fā)起人。

　　八年前，他告別外交事業(yè)，與妻子鄧旻燕一起回到鄧的故鄉(xiāng)——一座銅礦枯竭的城市——中國(guó)昆明東川。

　　對(duì)中國(guó)道家文化頗有研究的帕特里克·奈斯，結(jié)合道家生態(tài)思想與西方“永續(xù)農(nóng)業(yè)”理念，在東川一塊荒地上建立農(nóng)莊，歷經(jīng)七年“耕耘”，成功讓這塊荒地再次生機(jī)勃勃。

　　在聯(lián)合國(guó)《生物多樣性公約》第十五次締約方大會(huì)即將在中國(guó)昆明召開之際。中新社“東西問”欄目獨(dú)家專訪了帕特里克·奈斯。他認(rèn)為，中國(guó)道家“自然之道”的生態(tài)思想與西方“永續(xù)農(nóng)業(yè)”理念極其相似，能夠?yàn)闁|西方生態(tài)環(huán)保合作提供基礎(chǔ)。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：東川開采銅礦的歷史超過兩千年。因?yàn)殚L(zhǎng)期開采，東川曾“山河破碎”，自然生態(tài)遭受嚴(yán)重破壞。您為什么在東川探索實(shí)踐西方的“永續(xù)農(nóng)業(yè)”理念？

　　帕特里克·奈斯：“永續(xù)農(nóng)業(yè)”的思想起源于澳大利亞生態(tài)學(xué)家Bill Mollison與David Holmgren，是為了回應(yīng)快速擴(kuò)張且高度破壞性的工業(yè)化農(nóng)業(yè)，構(gòu)思如何發(fā)展出更加穩(wěn)固的農(nóng)業(yè)系統(tǒng)。他們認(rèn)為，工業(yè)化農(nóng)業(yè)毒害了土地、水源，減損了生物多樣性。他們觀察各種植物自然聚集成為互助群落的現(xiàn)象，并據(jù)此發(fā)展出特殊的農(nóng)業(yè)策略與社區(qū)規(guī)劃方法，其要旨是把適當(dāng)?shù)脑亟M合在一起，使其相輔相成而永續(xù)存在。

　　東川因長(zhǎng)期開采銅礦，生態(tài)曾遭受嚴(yán)重破壞，缺乏足夠的植被調(diào)節(jié)氣候，讓這里成為受氣候變化影響最為顯著的地區(qū)之一。我在東川選擇了一片毫無(wú)生命力的荒地，希望能夠在此創(chuàng)造出“永續(xù)農(nóng)業(yè)”體系，以改變那些成長(zhǎng)迅速、破壞性強(qiáng)的工業(yè)準(zhǔn)則，引導(dǎo)人們運(yùn)用包容、互惠的理念對(duì)待土地，相信結(jié)合自然要素可以讓生產(chǎn)、生活變得更輕松。我在這片土地上，不翻耕、不施肥、不打藥、不驅(qū)蟲。因?yàn)榉麜?huì)破壞土壤的生態(tài)平衡，施肥更會(huì)污染環(huán)境。順應(yīng)自然，認(rèn)真聆聽每一個(gè)物種的聲音，去生產(chǎn)生態(tài)、有機(jī)的農(nóng)產(chǎn)品。

　　實(shí)踐了七年后，2020年農(nóng)莊發(fā)生了顯著變化。未施過農(nóng)藥和化肥的玫瑰盛開、蔬菜成熟、果樹結(jié)果，農(nóng)田里發(fā)現(xiàn)手指長(zhǎng)的蚯蚓，這些都是土壤改良的效果。

　　中新社記者：您認(rèn)為“永續(xù)農(nóng)業(yè)”在中國(guó)當(dāng)前的階段適用嗎？

　　帕特里克·奈斯：中國(guó)道家“自然之道”的思想與“永續(xù)農(nóng)業(yè)”的理念不謀而合，這為中國(guó)人理解和接受“永續(xù)農(nóng)業(yè)”提供了基礎(chǔ)。

　　“自然之道”是道家創(chuàng)始人老子的哲學(xué)思想，他認(rèn)為萬(wàn)物各有其生存之道，并育而不相害，并行而不相悖，不同的道在宇宙中自由生長(zhǎng)演述其道，這些皆是自然之道。人類社會(huì)以外的環(huán)境是深不可測(cè)、充滿活力的，自然的活力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過人的智力和理解力。這就引出了道家思想一個(gè)重要的理念“順勢(shì)而為”，就是人類要信任自然的指引，對(duì)自然時(shí)刻保持謙卑，應(yīng)與自然的能量同行，而不是正面對(duì)抗。

　　我在東川看到，當(dāng)?shù)卣畬?duì)東川目前的生態(tài)形勢(shì)和問題有清醒認(rèn)識(shí)，他們不僅有改善生態(tài)環(huán)境的強(qiáng)烈意愿，且付諸實(shí)際行動(dòng)。他們也會(huì)認(rèn)真聽取我的建議。近年來，東川在保護(hù)和恢復(fù)森林方面做了許多努力，一些方法令人耳目一新。他們制定了專門的植樹計(jì)劃，也在革新垃圾處理方式。

　　事實(shí)上，“永續(xù)農(nóng)業(yè)”只是將中國(guó)的道家思想進(jìn)行再闡述和實(shí)踐。我非常希望中國(guó)農(nóng)民能接受“永續(xù)農(nóng)業(yè)”的理念，這需要一定的時(shí)間，也受很多條件的限制，所以我尊重他們的選擇。

　　中新社記者：您對(duì)中國(guó)道家文化頗有研究，道家的生態(tài)理念對(duì)當(dāng)前世界生態(tài)文明建設(shè)有何意義？

　　帕特里克·奈斯：中國(guó)文化博大精深，其中道家思想作為傳統(tǒng)文化中極其重要的一部分，蘊(yùn)含了豐富的生態(tài)保護(hù)思想。

　　1978年至2011年，中國(guó)的政策制定者更為關(guān)注經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)數(shù)據(jù)。這很正常，因?yàn)槭澜缟纤袊?guó)家在發(fā)展早期階段都不注重生態(tài)環(huán)保。到“十二五(2011-2015年)”規(guī)劃，中國(guó)提升了對(duì)生態(tài)的重視程度?，F(xiàn)階段，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)中國(guó)仍然很重要，但中國(guó)用生態(tài)文明理念指導(dǎo)發(fā)展，并提出尊重自然、順應(yīng)自然、保護(hù)自然的生態(tài)文明理念。尊重自然，是科學(xué)發(fā)展的根本理念；順應(yīng)自然，是科學(xué)發(fā)展的決策原則；保護(hù)自然，是科學(xué)發(fā)展的實(shí)踐要求。

　　中國(guó)傳統(tǒng)文化中的思想尤其是道家思想中的“道生萬(wàn)物”“道法自然”“無(wú)為而治”的觀點(diǎn)恰好與尊重自然、順應(yīng)自然、保護(hù)自然相契合，對(duì)今天中國(guó)乃至全球生態(tài)文明建設(shè)都具有深刻的現(xiàn)實(shí)意義。

　　中新社記者：歐洲如何看待中國(guó)的生態(tài)文明理念及發(fā)展情況？

　　帕特里克·奈斯：中國(guó)把生態(tài)文明建設(shè)作為永續(xù)發(fā)展的根本大計(jì)，力爭(zhēng)2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和。中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平近日以視頻方式出席第七十六屆聯(lián)合國(guó)大會(huì)一般性辯論時(shí)宣布，中國(guó)將大力支持發(fā)展中國(guó)家能源綠色低碳發(fā)展，不再新建境外煤電項(xiàng)目。

　　這對(duì)世界來說是個(gè)好消息，但歐洲可能尚未意識(shí)到中國(guó)的這一深刻變化。許多歐洲人認(rèn)為中國(guó)發(fā)展仍然處在舊模式中，認(rèn)為中國(guó)人對(duì)生態(tài)了解甚少，這一點(diǎn)非常令人遺憾。

　　中國(guó)幅員遼闊、人口眾多，管理這樣一個(gè)國(guó)家難度巨大。而中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人正在引領(lǐng)這個(gè)國(guó)家從以GDP增長(zhǎng)為目標(biāo)的發(fā)展模式轉(zhuǎn)換到綠色發(fā)展模式。這并非易事，且需要時(shí)間，但中國(guó)正以實(shí)際行動(dòng)在快速改變。我對(duì)中國(guó)的生態(tài)文明建設(shè)非常有信心，事實(shí)證明中國(guó)的生態(tài)變化非常迅速。

　　中新社記者：在生態(tài)文明建設(shè)領(lǐng)域，中國(guó)與歐洲有何不同之處？雙方應(yīng)該如何攜手，創(chuàng)造更加美好的世界？

　　帕特里克·奈斯：在歐洲，生態(tài)意識(shí)的改變是從民眾開始，并已經(jīng)改變了一些破壞生態(tài)的行為，停止浪費(fèi)自然資源。但這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，想要生態(tài)環(huán)境獲得更大改善一定需由政府主導(dǎo)。在中國(guó)，生態(tài)意識(shí)的建立是自上而下的，管理者已經(jīng)具有了生態(tài)意識(shí)，但很多民眾生態(tài)意識(shí)不強(qiáng)，中國(guó)進(jìn)行生態(tài)文明建設(shè)的根本是全民樹立尊重自然、保護(hù)自然的理念。

　　中國(guó)有強(qiáng)有力的政府，能夠迅速、廣泛地動(dòng)員和組織工作，這是中國(guó)的重要優(yōu)勢(shì)，政府正在引領(lǐng)基層與民眾實(shí)踐各種方式方法，以改善生態(tài)環(huán)境。盡管走過一些彎路，但值得肯定的是，他們正在認(rèn)真探尋適合中國(guó)國(guó)情的解決方案，并朝著正確的方向努力。

　　目前，歐洲與中國(guó)均對(duì)生態(tài)環(huán)境形勢(shì)表示關(guān)切，在生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的合作雙方是平等的，歐洲與中國(guó)保持合作關(guān)系非常重要，這將為世界生態(tài)文明建設(shè)貢獻(xiàn)更多智慧與方案。

　　這也是我留在東川，將中國(guó)道家生態(tài)思想與西方“永續(xù)農(nóng)業(yè)”理念相結(jié)合并付諸實(shí)踐的原因。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　帕特里克·奈斯，比利時(shí)前駐華大使、終身榮譽(yù)大使、歐盟中國(guó)聯(lián)合創(chuàng)新中心聯(lián)合發(fā)起人。自1997年來到中國(guó)后，他成為了中國(guó)改革開放的親歷者和見證者。他是一個(gè)堅(jiān)定的環(huán)保主義者，2013年從比利時(shí)駐華大使位置上卸任后，選擇繼續(xù)留在中國(guó)，從事與生態(tài)環(huán)境相關(guān)的工作。