(東西問(wèn))董云裳：重建中美互信需要緩和公眾輿論

　　中新社北京12月13日電 題：董云裳：重建中美互信需要緩和公眾輿論

　　中國(guó)新聞周刊記者 曹然

　　11月16日中美兩國(guó)元首舉行了長(zhǎng)達(dá)三小時(shí)的視頻會(huì)晤，雙方試圖緩和自今年1月拜登就任以來(lái)的緊張關(guān)系。外媒普遍認(rèn)為此次會(huì)晤增強(qiáng)了國(guó)際社會(huì)對(duì)中美關(guān)系未來(lái)走向的正面預(yù)期。對(duì)此，美國(guó)資深外交官董云裳(Susan Thornton)近日接受“東西問(wèn)”專訪時(shí)指出，未來(lái)一段時(shí)間，中美雙方將在更多領(lǐng)域開(kāi)展更多層級(jí)的接觸對(duì)話，或可解決許多“技術(shù)性問(wèn)題”。

　　曾參與中美氣候變化談判的她認(rèn)為，雙方可以在推廣應(yīng)對(duì)氣候變化的技術(shù)上加強(qiáng)合作，還可以在未來(lái)城市治理領(lǐng)域增進(jìn)地方政府交流。但她也強(qiáng)調(diào)，重建互信是艱辛的過(guò)程，雙方需增進(jìn)兩國(guó)民眾交流、重建公眾輿論，“我想大多數(shù)人還沒(méi)有意識(shí)到在中美關(guān)系中有多少領(lǐng)域需要我們努力”。

　　現(xiàn)任耶魯大學(xué)法學(xué)院高級(jí)研究員的董云裳，1991年至2018年曾在美國(guó)國(guó)務(wù)院工作，長(zhǎng)期負(fù)責(zé)中國(guó)及亞太事務(wù)，她擔(dān)任過(guò)奧巴馬政府的首席助理國(guó)務(wù)卿幫辦和特朗普政府的亞太事務(wù)代理助理國(guó)務(wù)卿。

資料圖：中美國(guó)旗。圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

　　減少負(fù)面輿論對(duì)重建中美互信非常重要

　　中國(guó)新聞周刊：你覺(jué)得中美外交談判的整體模式幾十年來(lái)有變化嗎？多層級(jí)對(duì)話機(jī)制的意義是什么，短期內(nèi)可以實(shí)現(xiàn)怎樣的成果？

　　董云裳：幾十年來(lái)，中美高層外交會(huì)晤變得越來(lái)越正式。我看過(guò)當(dāng)年一些會(huì)晤的文字記錄，比如基辛格和周恩來(lái)的會(huì)晤，他們可以坐在那里脫稿交談，和幾個(gè)顧問(wèn)一起進(jìn)行廣泛的對(duì)話。今天的會(huì)晤則更正式。這也是為什么近年來(lái)我們一直在正式會(huì)晤之外努力爭(zhēng)取一些額外時(shí)間和私人活動(dòng)，讓高層之間可以聊聊天、分享一些經(jīng)歷，這在中美關(guān)系中很重要。

　　未來(lái)一年，考慮到國(guó)內(nèi)政治局勢(shì)，雙邊關(guān)系想有大的進(jìn)展確實(shí)有點(diǎn)困難。但我們可以就一些具體事務(wù)展開(kāi)討論，比如剛剛看到有關(guān)記者簽證的問(wèn)題得到解決，這樣的事情還有很多。這種問(wèn)題只是技術(shù)問(wèn)題，只要我們了解兩國(guó)的不同體系機(jī)制，然后找到兩邊都適用的解決方案，就能取得進(jìn)展。

　　我們正面臨這樣一個(gè)機(jī)會(huì)：進(jìn)入一種更像商業(yè)關(guān)系的關(guān)系。盡管會(huì)有很多問(wèn)題和分歧，仍可以坐下來(lái)解決問(wèn)題，不那么情緒化，最終共同取得某種勝利。但我們現(xiàn)在需要開(kāi)始工作，大多數(shù)人還沒(méi)有意識(shí)到在中美關(guān)系中有多少領(lǐng)域需要共同努力。

　　中國(guó)新聞周刊：美國(guó)前駐華大使博卡斯曾說(shuō)，中美關(guān)系中最重要的問(wèn)題是失去了互信，如何才能重建這種互信？

　　董云裳：中美兩國(guó)的社會(huì)、政治、文化體系完全不同，自然會(huì)有很多誤解。我真的覺(jué)得美國(guó)人感受不到中美之間的制度性差異，而且大多數(shù)美國(guó)人并不真的關(guān)注外交政策，所以他們會(huì)很自然地將自己的知識(shí)投射到中國(guó)身上。這就是造成很多誤解的原因。

　　如何恢復(fù)互信？這里有很多問(wèn)題，但公眾輿論是主要層面。美國(guó)媒體是美國(guó)人獲取中美關(guān)系信息的渠道。過(guò)去幾年，由于上一屆政府及其他因素的影響，美國(guó)輿論存在著對(duì)中國(guó)無(wú)情、消極、暴躁的情緒。一旦媒體開(kāi)始一種敘事方式，你就很難改變它，輿論是個(gè)龐然大物，這就像駕駛泰坦尼克號(hào)調(diào)頭一樣，如果雙方媒體能改變負(fù)面情緒，對(duì)扭轉(zhuǎn)輿論會(huì)有幫助。

　　此外，人與人之間的交流是絕對(duì)重要的。疫情讓我們大大減少了這種交流。我們真的需要找到一種辦法，讓中美之間的普通人、學(xué)生可以來(lái)回旅行、學(xué)習(xí)。必須超越新冠疫情的阻隔，重新建立這種人與人的聯(lián)系，以解決這個(gè)基礎(chǔ)問(wèn)題。

　　讓?xiě)?yīng)對(duì)氣候變化的技術(shù)像疫苗一樣容易獲得

　　中國(guó)新聞周刊：在氣候變化領(lǐng)域中美已取得諸多進(jìn)展，但也有聲音批評(píng)兩國(guó)在COP26上達(dá)成的共識(shí)不夠“驚喜”，你覺(jué)得中美氣候合作下一步可能在哪些具體領(lǐng)域有突破？

　　董云裳：在COP26期間發(fā)布的中美聯(lián)合宣言是一個(gè)框架，列出了一大堆我們想要做的事情，但沒(méi)有太多關(guān)于如何在這些問(wèn)題上合作的細(xì)節(jié)。我認(rèn)為雙方會(huì)繼續(xù)對(duì)話，并試圖解決其中的一些問(wèn)題。有一件事很重要，那就是如何高效和廣泛地傳播應(yīng)對(duì)氣候變化的新技術(shù)成果。

　　美國(guó)和中國(guó)以及其他國(guó)家在發(fā)展氣候變化技術(shù)方面會(huì)有一些競(jìng)爭(zhēng)，這在某種程度上是好的，能讓技術(shù)發(fā)展得更快，我們或會(huì)因此得到更好的技術(shù)。但是，我們必須有速度、有規(guī)模地解決氣候變化問(wèn)題。一旦技術(shù)得以開(kāi)發(fā)，就必須確保這些技術(shù)能以合理的價(jià)格盡快得到普及，讓盡可能多的人使用。能否讓?xiě)?yīng)對(duì)氣候變化的技術(shù)像疫苗一樣在全球推廣，這是中美應(yīng)對(duì)氣候變化行動(dòng)的關(guān)鍵所在。

　　中國(guó)新聞周刊：特朗普廢除了70多項(xiàng)奧巴馬時(shí)代的環(huán)境政策，現(xiàn)在一些共和黨參議員又在阻撓拜登的清潔能源計(jì)劃。華盛頓及美國(guó)社會(huì)在氣候變化問(wèn)題上真的有共識(shí)嗎？

　　董云裳：我認(rèn)為美國(guó)社會(huì)在氣候變化問(wèn)題上是有共識(shí)的。你提到華盛頓的一些政治表現(xiàn)，但美國(guó)的社會(huì)體系非常分散，有關(guān)氣候變化的調(diào)整與改變交通方式、能源網(wǎng)絡(luò)、建筑能耗等等有關(guān)，大部分需要私營(yíng)部門(mén)而非聯(lián)邦政府來(lái)完成。

　　很多人沒(méi)有意識(shí)到的是，即使在特朗普?qǐng)?zhí)政期間，美國(guó)的私營(yíng)部門(mén)，包括大型能源公司，都在關(guān)注氣候變化問(wèn)題。當(dāng)然，現(xiàn)在我們需要加快步伐，如果政府能提供補(bǔ)貼和政策支持，對(duì)推動(dòng)私營(yíng)部門(mén)的轉(zhuǎn)變會(huì)有很大幫助。但我認(rèn)為美國(guó)投資界、私營(yíng)部門(mén)和市場(chǎng)的表現(xiàn)，代表了社會(huì)上的廣泛共識(shí)。共和黨人可能會(huì)繼續(xù)用政治手段對(duì)抗拜登政府有關(guān)氣候變化的政策，但我不認(rèn)為這會(huì)阻礙美國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的行動(dòng)。

　　美國(guó)需要重新思考整體外交政策

　　中國(guó)新聞周刊：美國(guó)面臨2022年中期選舉，共和黨正在選戰(zhàn)中打“中國(guó)牌”迫使拜登對(duì)中國(guó)更加強(qiáng)硬。拜登及民主黨會(huì)不會(huì)因此而選擇一種更強(qiáng)硬的對(duì)華態(tài)度？

　　董云裳：共和黨人看起來(lái)確實(shí)持強(qiáng)硬的反華立場(chǎng)，這可以轉(zhuǎn)移人們對(duì)上屆政府的錯(cuò)誤的注意力。我想大多數(shù)美國(guó)人都明白，我們現(xiàn)在和未來(lái)面臨的挑戰(zhàn)并不完全是由中國(guó)引起的，而且需要中國(guó)參與進(jìn)來(lái)解決問(wèn)題，至少要直面中國(guó)并與之打交道。大多數(shù)美國(guó)人，當(dāng)認(rèn)真考慮現(xiàn)實(shí)情況時(shí)，他們明白這一點(diǎn)。

　　但共和黨給出的是另一種敘事。當(dāng)面臨很多問(wèn)題的時(shí)候，他們會(huì)想抓住一個(gè)單一的因素，現(xiàn)在有人告訴你：是中國(guó)正試圖取代我們?cè)谑澜缟系牡匚唬∵@就成了一個(gè)非常誘人的故事。我們必須努力避免掉進(jìn)這樣的陷阱，我們必須做得更好，我希望中國(guó)不要做出那些可以讓共和黨人指著說(shuō)“看，我們告訴你中國(guó)就是這樣的”事情。

　　中國(guó)新聞周刊：有觀點(diǎn)認(rèn)為，無(wú)論特朗普時(shí)代的“美國(guó)第一”還是拜登的“基于中產(chǎn)階級(jí)利益”，美國(guó)的外交政策都被短期國(guó)內(nèi)政治綁定，缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃。華盛頓是否缺乏長(zhǎng)期對(duì)華戰(zhàn)略？

　　董云裳：我對(duì)此的看法可能不是主流觀點(diǎn)。冷戰(zhàn)時(shí)期，美國(guó)形成了一個(gè)非常引人注目的外交政策敘事：我們要建立基于“民主”和“自由市場(chǎng)”的國(guó)際體系，成為體系的領(lǐng)導(dǎo)者，并捍衛(wèi)這個(gè)體系。冷戰(zhàn)結(jié)束后這種敘事在美國(guó)依然是共識(shí)，但是世界變了。所以現(xiàn)在的問(wèn)題不是對(duì)華政策是什么，而是美國(guó)的總體外交政策和愿景是什么，以及美國(guó)社會(huì)如何就新的外交愿景達(dá)成共識(shí)。

　　特朗普展現(xiàn)了一種“美國(guó)第一”的沖動(dòng)，實(shí)行孤立主義和保護(hù)主義，但這不能在國(guó)內(nèi)贏得共識(shí)。我認(rèn)為，美國(guó)新的總體外交政策必須涉及：在國(guó)際體系的發(fā)展中，美國(guó)可以不是唯一的領(lǐng)導(dǎo)者，但必須擁有重要的發(fā)言權(quán)。

　　至于冷戰(zhàn)時(shí)期的聯(lián)盟政策，“在世界各地都有合作伙伴”是很有吸引力的，所以這部分政策可能會(huì)得到保留。但接下來(lái)的問(wèn)題是：在新時(shí)代，我們結(jié)盟的目的是什么？我的回答是，廣泛的伙伴關(guān)系可以維護(hù)當(dāng)前的國(guó)際體系，而這個(gè)體系會(huì)保持對(duì)大國(guó)的約束，防止彼此開(kāi)戰(zhàn)。

　　此外，我們的全球經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略到底是什么？現(xiàn)在有很多關(guān)于資本主義、自由市場(chǎng)和國(guó)家作用的討論，目前還沒(méi)有答案。我想同樣的事情也在中國(guó)發(fā)生，我們正在目睹中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策的變化。不僅是美國(guó)，世界上很多國(guó)家都面臨中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人常說(shuō)的“百年未有之大變局”，并試圖抓住機(jī)遇，找到新的政策，弄清楚我們要到哪里去，以及如何去。

　　中國(guó)新聞周刊：你年初時(shí)曾表示，相信中美關(guān)系會(huì)在未來(lái)十年內(nèi)好轉(zhuǎn)，你理想中好轉(zhuǎn)后的中美關(guān)系是怎樣的？

　　董云裳：中美關(guān)系是復(fù)雜的，雙方一直都有競(jìng)爭(zhēng)，有分歧和摩擦，又總是一起合作。但即使在一些人們認(rèn)為存在威脅、需要對(duì)抗的新技術(shù)領(lǐng)域，中美兩國(guó)作為最大的參與者，未來(lái)也將合作，包括制訂各種技術(shù)使用的國(guó)際規(guī)則。

　　所以，我認(rèn)為我們會(huì)在很多領(lǐng)域發(fā)現(xiàn)，即使我們之間存在競(jìng)爭(zhēng)也不能沒(méi)有彼此。希望未來(lái)10年內(nèi)中美雙方都能意識(shí)到這一點(diǎn)。我和基辛格談過(guò)，也和其他人談過(guò)，我們都認(rèn)為中國(guó)、美國(guó)和國(guó)際體系之間需要一種共同發(fā)展。

　　隨著時(shí)間的推移，我們都會(huì)改變，都會(huì)被面臨的外部挑戰(zhàn)所塑造，會(huì)在應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)時(shí)總體朝著相同的方向發(fā)展。在一段時(shí)間內(nèi)雙方可能還不是很舒服，但這些必須共同應(yīng)對(duì)的挑戰(zhàn)將決定我們關(guān)系的最終走向。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　董云裳(Susan A. Thornton)，現(xiàn)任耶魯大學(xué)法學(xué)院蔡中曾中國(guó)中心高級(jí)研究員。曾任美國(guó)國(guó)務(wù)院亞太事務(wù)代理助理國(guó)務(wù)卿。